هر چند به پست قبلي من توجه نشد البته درک ميکنم تازه وارد حتي اگه قديمي هم باشه معمولا اينچوري ميشه!تصميم گرفتم يه مساله اي رو روشن کنم:
خوب ببينيد ما هر چيزي رو که نمي شناسيم رو ميگيم جادر با تو جه به پست قبليم، جادو وجود نداره فقط علمه که پيشرفت نکرده تنها چيزي که به عنوان جادو مي تونيم قبول کنيم شايد معجزه هاي پيامبر ها بوده که از دست انسان عادي بر نميومده...
2-حالا اين که يکش کجا بود به من چه!...ولي خوب مورد دوم اينکه سابقه داشته که مثلا يه کشتي رو در کمتر از دويست سال پيش با کمک يک سري نيرو(نمي دونم قضيه بعد چهارم بود يا چيز ديگه که داشتم تو يه کتاب ميخوندم!)که از سنگهاي دور و برش تامين مي شده و يک سري اصوات موسيقيايي جا به جا کردن که هيچ کدوم از سرنشيناش زنده نموند و حتي جسدشون هم پيدا نشد!...اين از قضيه کمد يا تلپورت که به نظر من روزي مي تونه ممکن بشه ولي اسمش جادو نيست بلکه پيشرفت علمه
دومين مساله شايد شما چيزهايي راجب آفريقاي جنوبي يا آمريکاي لاتين يا هند شنيده باشيد...خوب مي گن که جادو ميکنند و اينا
خوب يه سري که توهمه طرف ماري جوآنا ميکشه ميره تو هپروت مي گه که آره جادو کردم
نمي دونم خبر دارين يا نه با نوع خاصي عکس برداري لايه اي دور بدن موجودات نشون داده ميشه که بعضي ها اسمشو روح گذاشلن بعضي ها انرژي...ما ميدونيم که هميشه ميشه انرژي رو از حالتي به حالت ديگه تبديل کرد کاري که مرتاضهاي هندي خوب بلدن...يا به اصطلاح جادوگرهاي آفريقايي و آمريگاي لاتين...ميشه کنترل اين انرژي رو در دست گرفت راهي که مرتاض ها با تزکيه به دستش مي آرن و با سختي دادن به خودشون که متاسفانه دليل علمي براش ندارن که حتما روزي پيدا ميشه...و يا با يه سري اعمال مثل داشتن يه موي طرف و ساختن عروسک از طرف که مو نشانه راهنما و همون انرژي هست که اونهم دلايلي داره که فعلا مجهوله ولي مسلما راهي براي کشفش هست...چون چيزي رو که بشه ياد گرفت جادو نيست چيزي که ياد نگرفته بتوني انجام بدي اسمش ميشه جادو
و در آخر همه بدونين که مهمترين و بزرگترين جادو عشقه...

گیدیون عزیز ... شما هر موقع تونستید به کمدتون نگاه کنید و از اون ور دنیا سر دربیارید و یا اینکه یک نفر رو پیدا کنید که بتونه بدون شعبده بازی چنین کاری انجام بده؛ اونوقت بیاید تا در مورد غیر ممکن بودن و یا غیر عادی بودنش با هم صحبت کنیم.

در مورد خوشحالی شما هم تمام این احساسات برمیگرده به پردازشی که در مغز شما شکل میگیره و دستگاه عصبی و بقیه چیزهای دخیل در این فرآیند.

اگر اطلاعات بیشترم خواستید دیگه خودتون برید در موردش تحقیق کنید چون رشته من متاسفانه زیست شناسی نیست و در این زمینه نمیتونم اطلاعات کاملی بهتون بدم.

بلیز جان نمیدونم پست اول من رو خوندی یا نه. من تو اون پست نظر خودم رو درباره ی اینکه اصولا جادو چیه رو گفتم. گفتم که به نظر من جاد کارهاییه که میشه با روح ( و نه جسم) انجام داد. اینکه بشینی و به در کمدت نگاه کنی و در عرض سه سوت بری اونور کره زمین اصلا امر غیر ممکنی نیست بلکه غیر عادیه. ( میتونی ریشه های علمی این حرف من رو در تئوری کوانتم ببینی )

اگه ممکنه بگو چه چیزی باعث میشه من خوشحال بشم؟ خیلی دوست دارم بدونم چه چیزی غیر از روح منه؟

در ضمن موافقم که چیزی نیست که بی دلیل باشه یا اینکه ماوراء طبیغت باشه. از نظر من روح عضوی از طبیعته.

البته من در اسم اين تاپيک بسيار تامل کردم...به طوري که نزديک به دو ثانيه از وقت من را گرفت؛آخه نه کي گفته جادو واقعيه که ما بخوايم ببينيم حقيقيش کدومه يا غير واقعيش!....
ضمنا اگه منظورتون از جادو اينا معناي فلسفيشه خوب در اون صورت چيزي که ما نمي شناسيم و از دلايل علمي اون سر در نمياريم مي گيم جادو!
که البته ميدونيم هيچ چيز از هيچي به وجود نمياد و هميشه انرژي از حالتي به حالت ديگه تبديل ميشه...مثلا اگه يه انسان عصر حجر بياد ماشين رو ببينه ميگه جادو هست يا برق رو...جادو يه حور تبدلي انرژيه با همون لطافت و طراوت که هنوز کشف نشده!

گیدیون عزیز میشه بپرسم چطور شما چیزی مثل جادو (عنوان این تاپیک) رو که نه میتونید ببینید نه بشنوید نه بوشو حس کنید نه آزمایشش کنید و نه احساسش کنید رو میگید حقیقیه؟

اگر علم ما محدود به همیناست که میگید پس ما چجوری میگیم مثلا جادو حقیقت داره؟ معیار شما برای درک جادو چیه؟

در مورد خوشحالی که میگید هیچ توضیح علمی ای وجود نداره باید به عرضتون برسونم که تمام احساسات انسان توضیح علمی داره فقط کافیه شما وارد رشتش بشید و در این زمینه تحقیق کنید.
به هر حال با توجه به دانش امروزی در حال حاضر چیزی پیدا نشده که بی دلیل باشه یا دلیل ماوراء الطبیعه داشته باشه که برای ما آدم های امروزی غیر قابل درک باشه.

پ ن: منم خوشحالم که در یک تاپیک انقدر مخالف وجود داره و من میتونم با همشون بحث کنم

ویرایش: هر کی دوست داره با عصا روبه روی کاخ سفید یک متر از زمین فاصله بگیره و رو هوا بشینه لطفا به این مراجعه کنه.

لینکی که گذاشته بودی مسدود(ف ی ل ت ر)بود،برش داشتم

آنتونیون عزیز ... اون لینکه که پاک کردید برای پیدا کردنش چند ساعت وقت گذاشته بودم! میشه لطفا همینجوری در پست ها دست نبرید؟ اون لینکم از یوتیوب بود و یوتیوب برای همه نیست و اتفاقا بسیار هم سایت مفیدی هست و خیلی از لینک های مربوط به تریلرهام که تو خود اخبار جادوگران گذاشتن و گذاشته میشه از سایت یوتیوب هست. حالا برای شما ه دلیل نمیشه که بیای سریع پاک کند.
به هر حال کارت به عنوان یک ناظر اشتباه بود. لینک با هزار زحمت برگردونده شد.

بلیز جان اصلا گذاشتن لینکی که به هری پاتر ربطی نداره اشتباس،بگذریم از اینکه اصلا خود لینک دادن به یه سایت دیگه اینجا درسته یا نه،لینک مجددا برداشته شد.

پس بهتره شما هم این تاپیک رو قفل کنید. چون اگر پستهای قبلی رو نگاه کنید میبینید که این تاپیک ربطی به هری پاتر نداره و لینکی هم که من گذاشته بودم دقیقا با موضوع این تاپیک و مخصوصا پست خود شما به عنوان ناظر این انجمن مرتبط بوده.
اصولا تاپیک غیر هری پاتری دلایل غیر هری پاتری میخواد.

میدونی چیه بلیز ، من فکر میکنم تو تا چیزی جلوی چشم خودت اتفاق نیفته باورش نمیکنی.( زیاد ربطی به موضوع نداشت)

روح ما خیلی قویتر از اونچیزیه که فکرش رو میکنید ( یا نمیکنید ). برای هر چیزی یه توضیح وجود داره که درسته. این توضیح علمی هم هست ولی در حد علم کی؟ علم ما مربوط به مشاهداتمونه و چیزهایی که لمسش میکنیم. همین سه بعد و با کمی تسامح بعد چهارم و ماده و فضا و ... ولی چیزهای دیگه ای هم هستن که با دست و مغز نمیشه حسشون کنی ولی میفهمیشون. خوشحالی هیچ ربطی به جسم نداره. تو با جسمت خوشحال نمیشی. هیچ توضیح علمی هم وجود نداره که بگی (مثلا) چرا خوشحال میشم ( حتی اگر بگیم که به خاطر فلان آنزیمه نمیتونیم بگیم چی میشه که این آنزیم فعال میشه )

باهات موافقم که جادوگر نداریم. باهات موافقم که اینهایی که تلوزیون و .. نشون میدن همش شعبده بازی و چشم بندیه ولی میدونم که امکان انجام خیلی کارها هست که براش دلیل علمی نمیشه آورد و در ضمن درست و واقعی هم هستن.

پی نوشت : خوشحالم که میبینم بعد از مدتها یکی پیدا شد که با دلایل منطقی بیاد و حرف بزنه و فقط نگه : با بقیه موافقم. )

البته منظور از متافیزیک علمیه که با فیزیک نشه توضیحش داد و همونجور که گفتم در شرایط آزمایشگاهی همیشه یک تضادی وجود داشته و هیچ وقت دقیقا علمی با ماهیت متافیزیکی وجود نداشته که ما از صحتش کاملا مطمئن باشیم اما توجیه علمی نداشته باشه. شاید از نزدیک ترین این علوم بشه کوانتوم رو مثال زد که اینم فکر نکنم ربطی به مسائل مورد بحث ما داشته باشه.

در مورد انیشتن راستش من نشنیدم و اتفاقا شنیدم انیشتن تنها کسی بود که همین تئوریه کوانتومی که در بالا نام بردم رو زیر سوال برده بود و میگفت امکان نداره علت فیزیکی نداشته باشه و حتی در اوج بیماری داشت رو ملافه های تختشم فرمول مینوشت تا بلکه بتونه علتشو پیدا کنه و حتی کتابی رو هم با این نام داره که "خدا تخته نرد بازی نمیکنه" که کنایه به این موضوع داره که همه چیز علت داره.

اما در مورد نیوتون حق با شماست. البته تا جایی که من میدونم نیوتون چیزهایی رو به متافیزیک نسبت داده بوده که سیصد و خورده ای سال بعد یعنی امروزه کاملا توجیه علمی دارن.

به هر حال من هنوزم معتقدم اون کاری که اون مرتاضه انجام داده اگر واقعا انجام داده باشه یک کلکی رو سوار کرده ولی خب نمیدونم چه کلکی بوده

شما به نکته خوبی اشاره کردی بلیز یعنی برای همه مسائل معتقد به استدلالی علمی باشیم که این باعث میشه خیلیا نتونن باسم جادو یا شعبه یا دین مردم عام رو گول بزنن.شما از فیزیک حرف زدی و استدلالهاش ولی اینم در نظر بگیر که علمی به نام متافیزیک هم وجود داره! و حتی خود انیشتین که فک کنم همه قبول داریم در کنار نیوتن بزرگترین فیزیکدانان تمام اعصار بوده و هستند بوجود مسائل ماوراء طبیعی اعتقاد داشته.

اون چیزی که گفتم در مورد مرتازی که در جلوی کاخ سفید یک متر از زمین بلند شد کاملا حقیقت داره توی تمام شبکه ها و تلکس های خبری دنیا هم منعکس شد و این که در جلوی کاخ سفید و کشوری که از لحاظ پوشش های خبری و علم ابرقدرته این کارو انجام دادن خودش میتونه نشون بده طرف شعبده یا مسخره بازی نکرده خودشو در معرض سخت ترین محک گذاشته.

البته اینم باید در نظر بگیریم که همین کاری که این شخص کرد رو اسمشو گذاشتن غلبه بر جاذبه و این با عقل ما جور در نمیاد درسته ولی ممکنه بعدها دانشمندان فیزیک و متافیزیک و سایر شاخه های علمی به دستاوردهائی برسن که نشون بده این کار و حتی بزرگتر از این کارها برای نوع بشر غیر ممکن نیست یعنی چیزی که شما دغل بازی فرض میکنی امکان داره براش دلیل علمی بیارن.

و باید قبول کنیم انسان استعدادهای بالقوه زیادی داره که بعضیها با ریاضت کشیدن به خودشون زحمت میدن شکوفاش کنن و بعضیام مثل من واقعا حال و حوصله این کارا رو ندارن و دنبالش نمیرن.

فک کنم در آخر میرسیم به اینجا که جادوی حقیقی اراده س!

یعنی انسان با اراده و تلاش میتونه استعدادهای بالقوه شو شکوفا کنه،همه مون تو اخبار بارها شنیدیم که فردی که سال قبل رتبه ش چار رقمی بوده امسال شده زیر 100 یا 1000 بنظر من این ارزشش صدها برابر بیشتر از بلند شدن از زمینه.

خب من کلا با نظرات نفرات بالایی مخالفم.

من بیشتر این مسائل از قبیل رد شدن از دیوار ، رو هوا نشستن ، رو آب راه رفتن و .... رو یا جزو دسته شعبده بازی میدونم یا هم خبراتی که صحت ندارند یا کارهایی که اونقدر اعجاب انگیزند که گاهی اوقات با جادو اشتباه گرفته میشوند ... هیچ کدوم از این مسائل که شما گفتید تا به حال در شرایط آزمایشگاهی ثابت نشده. بنابراین چندان مطمئن نباشید اون چیزی که در تلویزیون میبینید و یا میشنوید حتما درسته و حتما این اشخاص جادوگرانی هستند و چیزهایی میدونند که بقیه نمیدونند.

در بین نظرات پست آلفرد نظرمو جلب کرد برای همین گفتم یک توضیحی بدم.

اینکه جهان ما امکان داره ابعاد دیگه ای داشته باشه که در مختصات جهانی که میبینیم قابل مشاهده نیست پدیده جادویی نیست بلکه پدیده علمیه و توجیه فیزیکی داره. به عنوان مثال در سطوح پیشرفته فیزیک گاهی اوقات شما به معادلاتی میرسید که میبینید برای حل شدن و به جواب رسیدن آن ناچارا باید غیر از ابعاد طول و عرض و ارتفاع و زمان بعد های دیگری رو هم به معادله اضافه کنید تا معادله کامل شود وگرنه معادله درست از اب در نمیاید و این بعد ها برای ما کاملا ناشناخته هست.

این ابعاد در واقع بر میگرده به پیدایش جهان که در اون زمان تنها چهار بعد فعلی جهان ما توانستند در جهان گسترده شن و بقیه ابعاد اونقدر خمیده شدن که تنها در مقیاس های بسیار کوچک ممکنه احساس بشند و جالبه بدونید که اگر جهان فعلیه ما ابعاد گسترده دیگه ای رو داشت که الان گسترده نیستند جهان قادر به بقا نبود و احتمالا از بین میرفت چون به احتمال قوی هسته اتم ها کلا ناپایدار میشدن و همه چیز متلاشی میشد.

قسمت دوم حرفتون که وجود دنیاهای دیگه رو بهش اشاره میکنید باز هم پدیده جادویی نیست بلکه توضیح علمی دارد و این قضیه در واقع به پیچش جهان اشاره میکنه به وسیله نوارهای نامرئی ای صورت میگیره و مختصات این نوارها هم به گونه ای هست که علاوه بر غیر قابل درک بودنش در مختصات عادی جهانمون قابل رویت و احساس نیست و یکی از ویژگی هاشون اینه که در اثر نیروی جاذبه خمیده میشوند و انحنا پیدا میکنند و در نتیجه در برآیند نیرو های جهان شکل پیچیده ای به خود میگیرند. به عنوان مثال شاید ستاره ای که با کره ما چندین میلیون سال نوری فاصله دارد اگر ناگهان این پیچش از بین برود و ما کره زمینو با خط مستقیمی به این ستاره وصل کنیم ببینیم این فاصله بسیار کمتر از محاسبات اولیه شده است.

به هر حال چیزای که بهش اشاره کردید اگرچه بسیار هیجان انگیز هست اما جادویی نیست و چه بسا روزی برسه که به عنوان یک علم بدیهی در دبستان ها هم به بچه ها یاد بدن.
---------------------------------------

اما از نظر من جادو چه به صورت هری پاتری چه به صورت یک نیروی خارق العاده هیچ گاه وجود نداشته و ندارد. کاملا موافقم که مغز و فکر انسان بسیار قدرتمنده و با فکرش میتونه طبیعت رو در اختیار خودش قرار بده. اما این به این معنی نیست که انسان با جادو اینکار رو انجام میده یا میتونه انجام بده بلکه معتقدم تنها ابزار انسان علم انسانه که به مراتب اسلحه ای قدرتمند تر از هزاران جادو و جنبله که ما میشنویم فلان کس در فلان نقطه دنیا انجام داده و چند روز بعد هم یک رسوایی به بار میاد و معلوم میشه اون آقا هم یک حقه باز بودند.

البته صرف نظر از اینکه صحت و یا عدم صحت این مسئله کمکی به ما موجودات این کره خاکی نمیکنه و همه ما تا اونجایی که میدونیم غیر از آدم هایی که همیشه هم صدها کیلومتر با ما فاصله دارند نه خودمون نه اقواممون نه هم محله ای هامون نه هیچ کس دیگه ای که میشناسیم هیچ تخصصی در زمینه جادوگری نداره. پس بهتره وقتمونو روی این مسائل هدر ندیم.

من هم کاملا با نظر گیدیون پرویت موافقم.
خداوند روحش را در تن انسان دمید.
آیا چیزی قدرتمند تر از روح خداوند وجود دارد؟