جادوگران® | نخستین مرجع فارسی زبان هواداران هری پاتر
خانه خانه انجمن‌ها انجمن‌ها کلاه گروهبندی کلاه گروهبندی تازه‌ها تازه‌ها بیشتر بیشتر ورود ورود
اینستاگرام
کمک می‌خوای؟ از ما بپرس!
آنلاین‌ها
کارت قورباغه شکلاتی
شبکه پرواز

کمک می‌خوای؟ از ما بپرس!

تصویر تغییر اندازه داده شده

آنلاین‌ها

47 کاربر(ها) آنلاین هستند (45 کاربر(ها) در حال مرور انجمن هستند)
47 مهمانان 0 عضو

کارت قورباغه شکلاتی

کارت قورباغه شکلاتی

پرافتخارترین اعضای سایت جادوگران

شبکه پرواز

گالیون‌ و انرژی‌ جادویی خود را خرج کنید در: خرید چوبدستی از چوبدستی گستران و اجرای طلسم در اخگرهای نقره‌ای | آموزش اجرای سپر مدافع یا مهاجم در دخمه خاطرات | خرید جاروی پرنده از هفت دسته جارو | خرید خوراکی و کالا از زوپس مارکت جادوگران | خرید معجون از معجون‌سرای پاتیل‌طلا | خرید اقلام شوخی از شوخی‌کده فارس د ماره | درمان یا پیشگیری از بیماری در شفاخانه مرداب زیرین | فعالیت در رسانه‌های ویدئویی، تصویری، صوتی و متن‌کوتاه‌ جادوگران با خرید اشتراک جادوگران پلاس

مدرسه علوم و فنون جادویی هاگوارتز - ترم 30

امتیازات خانه‌ها

سیریوس و دامبلدور: آیا باز می‌گردند؟

مشاهده‌کنندگان این تاپیک: 1 کاربر مهمان
Re: ایا سریوس بلک در جلد 7 باز میگردد.دامبلدور چطور؟؟؟؟؟
ارسال شده در: سه‌شنبه 10 آبان 1384 18:41
نمایش جزئیات
آفلاین
billy weasly جان من با توجه به برداشتهایی که از متن تو کردم بهت جواب میدم
اول در مورد اینکه تو میگی که حتی دیگه مرگخواران هم به اسنیپ اعتماد ندارند البته بهتره بگی بعضی از آنها چون که در آخر کتاب ششم هر دستوری که اسنیپ به مرگخوارن میداد مرگخواران بدون چون و چرا ازش اطاعت میکردند حالا به هر جهت فکر میکنم که تو فقط به یک طرف قضیه نگاه میکنی یعنی اینکه میگی به خاطر مرگخواران به اسنیپ اعتماد ندارند پس اسنیپ طرف دامبلدور هستش در صورتی که قضیه عکس اینهم امکان دارد منظورم اینه که شاید حالا همشون هم نه ولی بعضی هاشون به اسنیپ اعتماد نداشته باشند ولی در عوض از اون طرف اعضای محفل هم به اسنیپ اعتماد نداشتند و فقط به خاطر دامبلدور بودش که به اسنیپ اعتماد میکردند مثلا همین سیریوس به طور علنی به همه نشون داده بود که اصلا به اسنیپ اعتماد ندارد حالا شما اصلا بخاطر اینکه سیریوس با اسنیپ از دوران بچگی سر جنگ داشتند سیریوس رو بذاریید کنار بذاریید کنار من آدم های عاقلتری رو مثال میزنم که بخاطر دوران کودکی روی این قضیه قضاوت نکنند مثلا لوپین که گفت من چون به دامبلدور اعتماد دارم و دامبلدور هم به اسنیپ اعتماد دارد پس منم به اسنیپ اعتماد دارم یعنی در حقیقت لوپین اسنیپ رو به خاطر دامبلدور قبول داشت نه به خاطر شایستگی هاش یا مثلا پروفسور مک گونگال که در روز حادثه گفت:
دامبلدور همیشه میخواست به ما ثابت کنه که دلیل خوبی برای اعتماد به اسنیپ داره
خب این جمله هم نشون میده که حتی مک گونگال هم که یک جادوگر عاقل و بی طرف هست .اون هم به اسنیپ بدبین بوده و دامبلدور هم قصد داشته به اون ثابت کنه داره اشتباه میکنه
پس نگو که چون مرگخواران به اسنیپ اعتماد نداشتند پس این ثابت میکنه که اسنیپ طرف دامبلدوره چون که این دلیل موجهی نیست اگر اینجوری باشه که تو میگی منم میتونم بگم که چون که خیلی از اعضای محفل به اسنیپ اعتماد نداشتند پس اون حتما طرف ولدمورته.میبینی با این دلایل هیچ کدوم از این نتیجه گیری ها درست نیستند
اما در مورد اینکه میگی اسنیپ در هر حال باید دامبلدور رو میکشت چون که اگر هم این قول رو نمیداد آخرسر ولدمورت میگفت که این کار رو کنه
خب در اینجا جا داره که من به شما تذکر بدم که اسنیپ به دامبلدور وفاداره نه به ولدمورت . اسنیپ اگر واقعا به دامبلدور وفادار باشه اگر ولدمورت هم این ماموریت رو بهش بده نباید بهش عمل کنه اولا که میتونه بخاطر محفل در مقابل ولدمورت مبارزه کنه و کشته بشه که اینجوری آبرومندانه هم هست حالا میگیم اصلا اسنیپ آدم ترسویی هستش و این کارو نمیکنه ؟ خب اشکال نداره یک راه بهتر هم هست اسنیپ میتونست خیلی راحت از پیش ولدمورت یکراست بره پیش دامبلدور و بگه آقا جون جریان از این قراره حالا بیا من رو مخفی کن و دامبلدور هم اون رو مخفی میکرد و خودش راز دارش میشد اینجوری هم مجبور نبود قاتل بشه نه هم دیگه لازم بود قول شرف بده و هم دست ولدمورت بهش نمیرسید تازه در نتیجه کارم تغییر نمیکرد چون که اگر اسنیپ دامبلدور رو نمیکشت و به ولدمورت نشون میداد که طرف دامبلدوره دیگه هیچ وقت نمیتونست آفتابی بشه و حالا اگر دامبلدور رو میکشت باز هم نمیتونست آفتابی بشه چون که حالا دیگه تمام دنیای جادویی دنبالش هستن
بعدشم تو تا حالا کجا خوندی که یک فردی با قلب پاک بیاد رئیس خودش رو که آدم بسیار فهمیده ای هستش و خیلی سرش میشه رو بکشه بخاطر اینکه خودش زنده بمونه و بعد تازه همه بگن آره کار درستی کردی اصلا با عقل جور در میاد
اگر میبینی که اسنیپ دامبلدور رو کشته مطمئن باش که این کار از روی وفاداریش نبوده

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
Re: ایا سریوس بلک در جلد 7 باز میگردد.دامبلدور چطور؟؟؟؟؟
ارسال شده در: سه‌شنبه 10 آبان 1384 11:12
نمایش جزئیات
آفلاین
اولاً توهین به دامبلدور اصلاً کار درستی نیست و چه مرده و چه زنده اونقدر قابل احترام هست که در موردش درست حرف بزنیم
در مورده سریوس هم هیچی معلوم نیست ما می دونیم اون هنوز در حال رفتن به اون دنیاست ( این رو نیک بی سر گفت ) پس اینقدرام نمیشه قاطع گفت که اصلاً بر نمی گرده هر چند احتمالش خیلی خیلی کم باشه

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
Re: ایا سریوس بلک در جلد 7 باز میگردد.دامبلدور چطور؟؟؟؟؟
ارسال شده در: سه‌شنبه 10 آبان 1384 10:49
نمایش جزئیات
آفلاین
ـــــ
امكان زيادي هست كه روحش برگرده من واقعا به اين اعتقاد دارم چون آدم شادي نبود البته احتمالش كمه ولي اميدوارم ولي چه حالي مي ده سيريس به خاطر هري به صورت روح برگرده و هري بميره

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
پنهان شده ام

پشت ابر چشمهايم...

باران در اتاق من است...

خالي هاي اتاقم را

از تصوير زنده ي نامش پر مي كن
Re: ایا سریوس بلک در جلد 7 باز میگردد.دامبلدور چطور؟؟؟؟؟
ارسال شده در: دوشنبه 9 آبان 1384 16:53
نمایش جزئیات
آفلاین
ببینم چرا شما نمی خواین باور کنین:
دامبلدور مرده!!!!!!!!!!!!!!!

دلیل می خواین؟ اینم دلیل:
1- تابلوش= هر مدیری وقتی بمیره تابلوش می ره روی دیوار.
2- اسنیپ= اسنیپ اونو کشته. از کجا معلوم؟ اون با مامان دراکو پیمان ناگسستنی بسته بود که اگه دراکو نتونست کاری رو که لرد سیاه از ش خواسته بود (کشتن دامبلدور) رو انجام بده اسنیپ اون کارو بکنه. و ما این رو هم می دونیم که هر کی از پیمان ناگسستنی سرپیچی کنه می میره. پس ما به این نتیجه می رسیم که اون واقعا دامبلدورو کشته. وگرنه خودش می مرد.



خب حالا نظرتون چیه؟

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
تا لحظه مرگ هری پاتریست خواهم ماند!!
Re: ایا سریوس بلک در جلد 7 باز میگردد.دامبلدور چطور؟؟؟؟؟
ارسال شده در: دوشنبه 9 آبان 1384 12:27
نمایش جزئیات
آفلاین
در مورده برگشت سریوس فکر نمی کنم که امکان زیادی وجود داشته باشه سریوس مرده و به قول دامبلدور هیچ جادویی نمی تونه مرده رو زنده کنه اما در مورده خود دامبلدور مطمئن نیستم شاید واقعاً نمرده باشه و این فقط یک کلک برای گمراهی مرگ خوار ها باشه
به خاطر داشته باشیم دامبلدور تا آخرین لحظه به اسنیپ اعتماد داشت و من شخصاً به اعتماد دامبلدور اعتماد می کنم

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
تا ابد خیر بر شر و روشنایی بر تاریکی پیروز است
زنده باد اعضای محفل
Re: ایا سریوس بلک در جلد 7 باز میگردد.دامبلدور چطور؟؟؟؟؟
ارسال شده در: یکشنبه 8 آبان 1384 22:53
نمایش جزئیات
آفلاین
نقل قول:

جرج نوشته:
من واقعا نمیفهمم که چه اصراری میکنید و میگین که اسنیپ بی گناهه بابا اسنیپ وقتی دامبلدور رو کشته دیگه بی گناهیش چیه اسنیپ دامبلدور رو کشت چون قول شرف داده بود چرا قول شرف داده بود؟ چون که طرفدار ولدمورت بوده وگرنه نه زوری بود نه اجباری بود خودش داوطلبانه پای قول شرف دادن رو وسط کشید و خودشم داوطلبانه قول داد خب اگر طرف دامبلدور بوده دیگه مخش که عیب نداشته بره الکی قول شرف بده

آقا من خودم اعتقاد دارم که دامبلدور مرده ولی چه دامبلدور مرده باشه و چه زنده باشه مطمئن باشید که اسنیپ خیانتکاره


این بحث چندین بار تو تاپیکای مختلف انجام شده اما من دوباره مجبورم نظرمو در مورد خیانت اسنیپ به تفصیل اینجا مطرح کنم.

کتاب 6 فصل دو
وقتی بلاتریکس اسنیپ رو به خیانت متهم می کنه و با کلی سوال بمبارونش می کنه اسنیپ میگه :«قبل از اینکه به تو جواب بدم .... تو می تونی حرفهای منو به بقیه اونهایی که پشت سر من حرف می زنند و درباره خیانت من به لرد سیاه داستان سرایی می کنند، منتقل کنی.»
این جمله نشون می ده که اسنیپ در میان مرگ خوارا جایگاه محکمی نداره و خیلیها هستند که اعتقاد دارن اون داره به لرد خیانت می کنه و به نظر اونها لرد در مورد اسنیپ اشتباه میکنه. به این مکالمه میان بلاتریکس و نارسیسا قبل از اینکه به خانه اسنیپ برسند توجه کنید:
« بلاتریکس: تو نباید اینکارو کنی. تو نمی تونی بهش اعتماد کنی.
نارسیسا: لرد سیاه بهش اعتماد داره مگه نه؟
بلاتریکس: به نظر من لرد داره اشتباه می کنه.»

این مکالمه به راحتی نشان می دهد که مرگ خواران به اسنیپ اعتماد ندارند. خوب در چنین موقعیتی نارسیسا و بلاتریکس وارد می شوند. بلاتریکس کلی اسنیپ رو با اتهاماتش مورد حمله قرار میده و بعد نارسیسا از اون کمک می خواد برای چه کاری؟
«اسنیپ: اگه دراکو موفق بشه، بیش از هر کسی عزت و احترام پیدا می کنه.
نارسیسا: اما اون موفق نمی شه. چطور ممکنه موفق بشه وقتی که خود لرد هم ... منظورم اینه که هیچ کس تا به حال نتوانسته.
»
چه کاریه که تا به حال هیچ کس نتوانسته انجام بده؟ قطعا کشتن دامبولدور. اما اگه اسنیپ قول نمی داد باز هم باید دامبولدور را می کشت.به این قسمت توجه کنید:
« نارسیسا: تو می تونی اینکارو به جای دراکو انجام بدی.
اسنیپ: من فکر می کنم که لرد می خواد در آخر من این کارو بکنم. اما می خواد دراکو در ابتدا سعی خودشو بکنه.
»
خوب، اسنیپ می دونه که در آخر کار به دستور والدمورت باید دامبولدور را بکشه و هنوز هیچ قولی هم نداده. پس اگه قول بده چیزی عوض نمی شه به چز اینکه اعتماد مرگ خوارا را به خودش جلب می کنه و دیگه نمی تونن بگه که اسنیپ خائنه. اسنیپ انتخابی را کرد که هر جاسوسی که توی اون موقعیت قرار می گرفت، مجبور به انجامش می شد. به متن کتاب برگردیم.
« نارسیسا: آیا قول شرف(ناشکستنی) می خوری؟
بلاتریکس: آیا گوش نمی دادی؟ سعی خواهد کرد. همان کلمات تهی همیشگی. همون از زیر بار وظیفه بیرون خزیدن.
اسنیپ: حتما. من قسم ناشکستنی می خورم.
دهان بلاتریکس از تعجب باز ماند .... الی آخر
»

فکر می کنم دلایل فوق کافی باشد که اسنیپ هیچ راهی به جز این نداشت که قسم بخورد. اما بعد قضیه را به دامبولدور گفت و حتی حاضر بود که خودش نمیرد اما اینکار را نکند.(مکالمه ای را که هگرید در جنگل شنیده است.)
دامبولدور مانند همیشه می دانست که داشت چه کار می کرد. اولویت او پیش برد برنامه اش برای نابودی والدمورت است نه حفظ جان خودش.

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
ویرایش شده توسط Gandalf Grayhem در 1384/8/9 11:40:56
ویرایش شده توسط Gandalf Grayhem در 1384/8/9 11:53:16
Soon we must all face the choice
between what is right and what is easy




تصویر تغییر اندازه داده شده
Re: ایا سریوس بلک در جلد 7 باز میگردد.دامبلدور چطور؟؟؟؟؟
ارسال شده در: یکشنبه 8 آبان 1384 20:17
نمایش جزئیات
آفلاین
من فكر مي كنم دامبلدور راه بازگشت داره مثلا ممكنه رولينگ تو جلد هفت بياد بكه براي اينكه يه نفر بميره حتما بايد از ته قلب روي اون جادوي آوداكادارا يا يه چيزي مثل اين
اما بعيد ميدونم سيريوس برگرده

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
هافلپاف هرم نبض آتشين ماست در شرجي عشق و اشتياق
تصویر تغییر اندازه داده شده
Re: ایا سریوس بلک در جلد 7 باز میگردد.دامبلدور چطور؟؟؟؟؟
ارسال شده در: یکشنبه 8 آبان 1384 19:01
نمایش جزئیات
آفلاین
من فكر مي كنم برگشتن سيريوس خيلي دور از ذهن باشه.راجع به كمك كردنش به هري مطمين نيستم ولي مسلما بي تاثير نخواهد بود.
خوب چيزي كه مشكوكه مرگ دامبلدوره خيلي راه مسخره اي براي مرگ اون بود پس من به احتمال زياد من فكر مي كنم كه دامبلدور نقش پر رنگي داشته باشه.در ضمن من مي گم احتمال وجود داشته باشه كه اون بر گرده .مگر اينكه.....خوب من خيلي روي اين موضوع فكر كردم كه شايد رولينگ به عمد مرگ دامبلدور رو ساده نشون داده نميدونم اگر دامبلدور واقعا مرده باشه شايد رولينگ مي خواسته نشون بده كه مرگ حتي براي بزرگترين جادوگر هم وجود داره اون هم يك مرگ ساده......

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
Re: ایا سریوس بلک در جلد 7 باز میگردد.دامبلدور چطور؟؟؟؟؟
ارسال شده در: یکشنبه 8 آبان 1384 15:25
نمایش جزئیات
آفلاین
من فكر ميكنم هم دامبلدور و هم سيريوس بالاخره يه جوري توي كتاب هفت نقش پيدا ميكنن چون هم هري به كمك اونها به خصوص راهنمايي هاي دامبلدور نياز داره و هم اينكه امكان نداره رولينگ به همين راحتي اونها رو كنار بگذاره

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
The power behind you is much greater than the task ahead of yo

JUST JUST HUFFELPUFF !
Re: ایا سریوس بلک در جلد 7 باز میگردد.دامبلدور چطور؟؟؟؟؟
ارسال شده در: یکشنبه 8 آبان 1384 14:52
نمایش جزئیات
آفلاین
نقل قول:
در کتاب هفتم لوپین و اسنیپ هم کمک شایانی به هری خواهند کرد

گندلف جان من با نظر شما موافقم که میگید دامبلدور مرده و دیگه هم راه برگشت نداره ولی ممکنه بتونه از طریق تابلوش به هری کمک کنه ولی من واقعا نمیفهمم که چه اصراری میکنید و میگین که اسنیپ بی گناهه بابا اسنیپ وقتی دامبلدور رو کشته دیگه بی گناهیش چیه اسنیپ دامبلدور رو کشت چون قول شرف داده بود چرا قول شرف داده بود؟ چون که طرفدار ولدمورت بوده وگرنه نه زوری بود نه اجباری بود خودش داوطلبانه پای قول شرف دادن رو وسط کشید و خودشم داوطلبانه قول داد خب اگر طرف دامبلدور بوده دیگه مخش که عیب نداشته بره الکی قول شرف بده

آقا من خودم اعتقاد دارم که دامبلدور مرده ولی چه دامبلدور مرده باشه و چه زنده باشه مطمئن باشید که اسنیپ خیانتکاره

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!