نقل قول:

ميدونستن هم فرقي نمي كرد..چون پيتر اون زمان دوست اونا بود حتما آنها هم به وي اعتماد ميكردند..در هر حال سيريوس و جيمز دوستان صميمي بودن و مطمئنا نظر هاشون تفاوت چنداني با هم نداشت!

نقل قول:

نكنه شما فكر كردي لرد رفته در زده و منتظر مونده كه پاتر ها بيان در و باز كنن؟
اونا جادوگران و مطمئنا در رو با جادو شكسته يا قفلش رو باز كرده و رفت تو خونه پاتر ها!

نقل قول:

بارها و بارها تو كتاب اومده كه هيچكس جز دامبلدور و تريلاني و البته اسنيپ تو اون زمان از اين راز آگاه نبودن كه اسنيپ اين موضوع رو به اربابش ميگه..اگر جيمز ميدونست كه چنين خطري پيش رو اونهاست مطمئنا ميرفت جايي كه لرد ولدمورت دستش به راحتي به اونا نرسه و جاي مطمئن تري باشه!

----------------------------
1-چون اونا هيچ راهي نداشتن تا چنين چيزي رو بفهمن!لرد دره گودريك ظاهر شده و به طرف خونه اونا رفته و در رو شكسته و رفته تو و جيمز و هري مطمئنا از رفت و آمد لرد آگاه نبودن!

2-چون حدس هم نميزدن خود ولدمورت بخواد بياد و اونا رو نابود كنه..همونطور كه بقيه افراد رو هم مرگخوار ها نابود كرده بودن و اينكه قدرت مرگخوار ها هم زياد بوده و اگر لرد قصد كشتن اينا رو داشت مطمئنا از اونا استفاده ميكرد ولي اگر از پيشگويي آگاه بودن اصلا اونجا زندگي نميكردند.

تاپيك قفل شد!




ویرایش پرسی ویزلی :
جمع بندی تاپیک در اینجا زده شد !

همون طور که دوستان گفتن چند نکته از مطلع شدن پاتر ها جلوگیری میکرد:
1-نمی دونستن رازدار پیتره.
2-طلسم راز داری توسط دامبلدور اجرا شده بود و کی به بزرگ ترین جادوگر قرن اعتماد نداره که بره محکم کاری هم بکنه؟!
3-مطلع شدن ولی خیلی دیر و از اونجا که آمادگی برای مقابله با ولدی رو نداشتن بی چوبدستی مبارزه کردن و باختن.
4-احتمالا وقتی مطلع شدن فکر کردن که مهمونه، اومده عید دیدنی.بالاخره کریسمس بوده دیگه!
5-به عنوان آخرین احتمال فکر میکنم اونا از پیشگویی اطلاع داشتن و رو همین حساب فکر کردن که 50-50هری انتخاب میشه و انتظار حمله(اونم موقع کریسمس )رو نداشتن.ضمن اینکه هر طلسم محافظت کننده ای که بذارن،مگه ولدی نمیتونه از بین ببرش؟لابد این کارو کرده دیگه.

اینایی که شما اینجا نوشتین درواقع راحت ترین جوابیه که میشه به این قضیه داد.

ولی اگر کسی لطف کنه و به خودش زحمت بده تا این چهارصفحه رو بخونه قطعا سوال های مهم تری پیدا میکنه که بخواد بهشون جواب بده..

اما اگر میخواینن فقط پستی زده باشین تا بگین ((چون اونا به پتی گرو اعتماد داشتن)) ، خاهش میکنم این کارو نکنین. چون اصلا موضوع بحث این نبوده..

منم پست آخرم رو چند وقت دیگه میزنم تا این بحث خاتمه پیدا کنه.

ممنون..

دلیل کاملا واضحه که پیتر به ان ها خیانت کرد سیریوس این خانواده رو به پیتر سپرد و او را رازدار ان ها کرد ولی پیتر قدرت طلب بود که به ان ها خیانت کرد پاترها به سیریوس اعتماد داشتند و بنا بر حرف او بود که به پیتر اطمینان کردند پس نمی توانستند تصور کنند پیتر به ان ها خیانت می کند

بله هدویگ و جیمی درست می گن. اونا اعتماد کامل به پیتر داشتن و هرگز فکرشو نمی کردن که پیتر به اونا خیانت کنه. هرچی باشه پیتر دوست صمیمی جیمز در دوران تحصیل در هاگوارتز بود پس چه طور می شه کسی به دوست صمیمیش شک کنه.

من هم با نظر جيمي پيكس موافقم. بله. اين موضوع خيلي واضحه. به خاطر اين كه جيمز و لي لي به پيتر پتي گرو اعتماد داشتند. ولي پيتر به اون ها خيانت كرد و باعث مرگشون شد.

لي لي و جيمز فكر مي كردن سيريوس راز دارشونه وبه سيريوس
اعتماد كامل داشتن.ولي همين طور كه سيريوس گفت در اخرين
لحظات به پيتر مي گه كه اون رازدار شه
لي لي و جيمز هم كه مي دونستن سيريوس سرش بره به اينا خيانت نمي كنه راحت تو خونه نشسته بودند و داشتند تلويزيون
نگاه مي كردند كه ناگهان يك نفر در زد جيمز گفت كيه كيه در مي زنه
بعد ولدمورت گفت:منم منم دامبلدور پيام اوردم براتون جيمز كه گول خورد در رو باز كرد و...
به اين ترتيب جيمز و لي لي مردند اما هري كوچولو كه در ساعت ديواري خونشون قايم شده بود ولدي نتونست اون رو ببينه و زنده موند

خب معلومه دیگه پاتر ها فکر میکردن که پیتر ( دم باریک ) دوستشونه نمیدونستن که اون دشمنشونه و با لردولدمورت همکاری میکنه و همین طور پتی گرو نقشش رو خوب بازی کرد تا کسی بویی نبره برای همین هم پاتر ها غافلگیر شدند.

در مورد موضوع اول ... همونطور که دوبار دیگم در پستام گفته بودم منم قبول دارم که وزارت خونه هم جادوهای قوی داره و اصلا بحث ما روی این موضوع نیست.

من در اینجا نوشتم:
نقل قول:

همچنین در یکی دیگه از پستهام در مورد ضعف استفاده از این روش هم اینجوری نوشتم:

نقل قول:

بنابراین مسئله ای برای توضیح دادن نمونده بود. اما در مورد نفوذ مرگخواران ... گذشته از اینکه بحث ما روی هاگوارتز بود باید بگم که اگر بحث روی یک راه مطمئن هست در این مورد ما شک و تردید رو به وضوح میبینیم:

-- خوب ما که ميدونيم جادو هاي حفاظتي مون موثره، مگه نه؟در اين صورت نبايد بتونن از شعاع صد متري اينجا نزديک تر بشن.

سرورم، به نظرم اگه پاش به اونجا برسه [u]ديگه شانس زيادي براي گرفتنش نداريم، [/u]

اگر شما دقت کنید در جمله اول که از نقل قول شما نقل قول کردم شک و ترددید وجود دارد و در جمله دوم مشخصه که اسنیپ احتمال دسترسی به هری رو صفر فرض نکرده ... بلکه گفته احتمالا نمیتونیم از این مانع عبور کنیم.

این جمله هیچگاه معنی هرگز نمیده. به نظر من تاثیرات این طلسم ها مقطعیه ... یعنی تا یک زمان معین میشه مطمئن بود که راه های نفوذ بسته هست. برای همینم بود که هری دائم مخفیگاه عوض میکرد. به نظر من اگر ولدمورت و مرگخواران جای یک روز یک ماه فرصت داشتند میتونستند راهی برای نفوذ پیدا کنند.

چیزی که مشخصه طلسم های وزارتخونه طلسم های قوی ای هستند و خنثی کردنشون کار سختیه. اما هیچگاه نشدنی نیست. برای همین فکر نکنم این طلسم جایگزین خوبی برای طلسم رازداری باشه که تنها یک راه برای خنثی کردنش وجود داره و خیلی ساده هم میشه جلوی اون راهو گرفت. به هر حال در کتاب این نکته واضحه که موثرترین طلسم مخفی شدن همون رازداریه.

اما استفاده از طلسم های وزارت سحر و جادو مستلزم در نظر گرفتن فاکتورهای زیادیه که چندتاشو در نقل قول دومیم بیان کردم.

--------------------------------------
در مورد لرد:
قطعا ولدمورت استثنایی بود و دقیقا به همین علتم هست که از هر مانعی که مرگخوارا بتونن عبور کنن اونم میتونه عبور کنه. اصولا مرگخواراشم زمانی میتونستن وارد محوطه خونه ویزلی ها بشن که طلسم ها رو باطل کنند ... پس دیگه دلیلی نداشته که ولدمورت بخواد اما نتونه بیاد. اگر شما دلیلی به ذهنتون میرسه بگید چون این موضوع واقعا برام تبدیل به یک سوال بزرگ شده.

نکته دوم و مهمتر اینکه این استدلال ها چه فایده ای در جریان داستان داره؟ اولا اگر واقعا چنین چیزی بود حتما خود رولینگ میگفت. ثانیا وقتی وجود یا نبود این موضوع هیچ کمکی به داستان نمیکنه چرا ما باید اصرار داشته باشیم که ولدمورت نتونه از این موانع عبور کنه؟ من در پست قبلیم هشت دلیل نوشتم که نشون دادم ولدمورت به این علل که همشم در کتاب هفتم موجود است نمیخواسته خودش شخصا وارد شه.

حتی نقل قول های شما هم اون هشت علتو نمیتونه رد کنه. اگر شما فکر میکنید حرفام منطقی نیست پس سعی کنید دلایلی که آوردمو رد کنید. در غیر این صورت لزومی نداره که ما بر این باور باشیم که ولدمورت نمیتونسته مخصوصا اینکه کتابم تصویر کاملی رو از روحیات و قدرت ولدمورت به ما نشون داده میشه مطمئن بود نرفتن ولدمورت به دلیل نتونستن نیست بلکه به علتی بود که تمام کتاب هفتم بر همون پایه نوشته شده بود.

طلسم رازداریم اول اینکه نه متعلق به دامبلدوره و نه محفل. این جادو رو جیمز و سیریوس اجرا کردن و ربطی به دامبلدور نداره. ولدمورتم تونست از این جادو عبور کنه چون یک جاسوس به نام پیترپتی گرو داشت و با گیر آوردن رازدار پاترها تونست وارد خونه اونا بشه. چیزی که هیچکس پیشبینیشو نمیکرد در غیر این صورت نفوذ به اون خونه غیر ممکن بود.

ميدونم که بيلز فقط قصد داشتند که روند بحث رو حفظ کنن، اما من به شخصه نحوه ي برخوردشون با گيديون پريوت رو نپسنديدم.
به هر حال از گيديون عزيز خواهش ميکنم که لطف کنه و ادامه بده!

مدتي که نبودم داشتم کتابها رو مرور مي كردم، ديشب هم به کتاب هفتم رسيدم و البته چيزايي پيدا کردم که فکر ميکنم کمک زيادي به بحث مون بکنه:

اگر صفحه ي 84 کتاب "يادگاران مرگ" ترجمه ي ويدا اسلاميه رو باز کنين، به اين بر ميخورين:

نقل قول:

خوب اين بخش از کتاب نشون ميداد که تصور من از اين طلسم زياد هم اشتباه نيست، يا حداقل در اين زمينه هري هم بامن هم عقيدست!

اما جالب تر از اون، مطلبيه که از زبون اسنيپ ميشنويم:

نقل قول:

بله، اين پاراگراف روشنگري بود!
اول از همه به صراحت اعلام مي كرد که ولدمروت بدون دردست داشتن وزارتخونه توان عبور از اين محدوده ي جادو شده رو نداشته!

درصورتي که ميدونست هري توي خونه ي کدوم يکي از محفلي هاست، و همون طور که در صفحه ي 194 يا صفحه ي اول فصل9 (جايي براي اختفا)، ميخونيم، به محض سقوط وزارتخونه جادو هاي پناهگاه باطل ميشن:

نقل قول:

که فکر ميکنم علتش همون نظريه ي بقاي جادو باشه که با بيلز زابيني در پست هي قبلي دربارش بحث کرديم!


فکر ميکنم با وجود اينها حداقل بشه اين فکر رو قبول کرد که اين لرد استثنايي، هيچوقت توانايي اينو نداشته که از چنين موانعي عبور کنه!
چه وقتي که وزارتخونه عامل اون طلسم ها بود و چه وقتي که دامبلدور پشت قضيه بود.

پس آيا بازم ميشه فقط به اين قصه اي که ما از مرگ ليلي و جيمز شنيديم اکتفا کرد ؟؟

آيا توان جادويي وزارتخونه از دامبلدور بيشتر بود؟ و لرد سياه تونسته از موانع اون به راحتي بگذره؟

شايد احتمالات ديگه اي هم باشه، اما همشون مثل اين بالايي محال به نظر ميرسن!

نيس؟

-------------------------------------------------------------

سعي ميکنم به محض اين که يک بار ديگه کتاب هفتم رو تموم کردم برگردم و با يک پست ديگه جعمش کنم!