جادوگران® | نخستین مرجع فارسی زبان هواداران هری پاتر
خانه خانه انجمن‌ها انجمن‌ها کلاه گروهبندی کلاه گروهبندی تازه‌ها تازه‌ها بیشتر بیشتر ورود ورود
اینستاگرام
کمک می‌خوای؟ از ما بپرس!
آنلاین‌ها
کارت قورباغه شکلاتی
شبکه پرواز

کمک می‌خوای؟ از ما بپرس!

تصویر تغییر اندازه داده شده

آنلاین‌ها

54 کاربر(ها) آنلاین هستند (42 کاربر(ها) در حال مرور انجمن هستند)
54 مهمانان 0 عضو

کارت قورباغه شکلاتی

کارت قورباغه شکلاتی

پرافتخارترین اعضای سایت جادوگران

شبکه پرواز

گالیون‌ و انرژی‌ جادویی خود را خرج کنید در: خرید چوبدستی از چوبدستی گستران و اجرای طلسم در اخگرهای نقره‌ای | آموزش اجرای سپر مدافع یا مهاجم در دخمه خاطرات | خرید جاروی پرنده از هفت دسته جارو | خرید خوراکی و کالا از زوپس مارکت جادوگران | خرید معجون از معجون‌سرای پاتیل‌طلا | خرید اقلام شوخی از شوخی‌کده فارس د ماره | درمان یا پیشگیری از بیماری در شفاخانه مرداب زیرین | فعالیت در رسانه‌های ویدئویی، تصویری، صوتی و متن‌کوتاه‌ جادوگران با خرید اشتراک جادوگران پلاس

مدرسه علوم و فنون جادویی هاگوارتز - ترم 30

امتیازات خانه‌ها

چرا دامبلدور اسنیپ رو معلم دفاع در برابر جادوی سیاه کرد؟منظورخاصی داشت؟؟؟؟

مشاهده‌کنندگان این تاپیک: 1 کاربر مهمان
Re: چرا دامبلدور اسنیپ رو معلم دفاع در برابر جادوی سیاه کرد؟منظورخاصی داشت؟؟؟؟
ارسال شده در: دوشنبه 31 اردیبهشت 1386 14:55
نمایش جزئیات
آفلاین
دالاهوف عزیز کاملا با نظرت مبنی بر اشتباه دامبلدور موافقم و این بی
ملاحظگی های دامبلدور گاهی خیلی مشهود می شد _مثلا در آخر های کتاب پنجم که به هری در باره ی اشکال نقشه اش می گفت:من به جون کسانی که ممکن بود در صورت اشتباه بودن نقشم از بین برم اهمیت نمی دادم ...چه اهمیتی داشت نگران این باشم که یکی در یه زمانی در یه جا می میره .._ و لی درباره ی اسنیپ به عقیده من وضع فرق می کنه _چرا که شواهدی کهه مبنی بر خوب بودن اسنیپ وجود داره جدا از اعتماد دامبلدوره . همون طور که در پست قبلی نوشتم در هر دو صورت اعتماد و عدم اعتماد دامبلدور معلم شدن اسنیپ از جانب دامبلدور همراه با دلایلی باید بوده باشه.

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
Re: چرا دامبلدور اسنیپ رو معلم دفاع در برابر جادوی سیاه کرد؟منظورخاصی داشت؟؟؟؟
ارسال شده در: دوشنبه 31 اردیبهشت 1386 11:30
نمایش جزئیات
آفلاین
بارتی جان نظرتو در مورد اینکه گفتی دامبلدور واقعا به ولدمورت اعتماد نکرد قبول دارم! ولی باید به یه نکته توجه کرد اونم اینکه آیا دامبلدور میتونه خودشو درباره این قضیه که خودش ولدمورت را به هاگوارتز آورد و باعث طی مدارج ترقی از سوی اون شد بی گناه بدونه؟! حالا تو اینم در نظر بگیر گه چه قدر آدم به خاطر این اعتماد بیجای وحشتناک دامبلدور کشته شدن؟! و چه خساراتی به جامعه جادوگران نخورد! و هنوزم که هنوز این جامعه درگیر رویاروئی با ولدمورت هست!
حالا با وجود این قضایا آیا بنظرت پشیزی اهمیت داره که دامبلدور واقعا به ولدمورت اعتماد داشت یا نه؟مهم اون کاریه که اون کرد و اون اشتباه فجیعی که اون مرتکب شد!خوب اگر این قضیه را در مورد اسنیپ هم درنظر بگیریم و قرار باشه دامبلدور بگه :(مثلا هیچ وقت به اسنیپ هم اعتماد نداشته ولی دست اونو بازگذاشته تا مثل ولدمورت هر کاری میخواد مخفیانه و دور از چشم اون بکنه)خیلی قضیه بچگانه و مضحک میشه چون چه اهمیتی داره که دامبلدور چی فکر میکنه مهم در عمل که اون بزرگترین اشتباه عمرش و یا شاید بزرگترین اشتباه جامعه جادوگری از بدو وجود را مرتکب شده!!!
میدونی مثل این توجیه تراشی های دامبلدور مثل این میمونه که یکی جلوی دروازه بدون دروازه بان و مدافع باشه ولی توپو بزنه توی اوت!اون وقت بگه:میتونستم ها بزنم تو گل و میدونستم اگه یه خرده متمایل بزنم توپ میرفت تو دروازه!!!!!! ولی زدم توی اوت؟!!!

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
ویرایش شده توسط آنتونین دالاهوف در 1386/2/31 11:48:26
Re: چرا دامبلدور اسنیپ رو معلم دفاع در برابر جادوی سیاه کرد؟منظورخاصی داشت؟؟؟؟
ارسال شده در: دوشنبه 31 اردیبهشت 1386 10:17
نمایش جزئیات
آفلاین
آنتونین دالاهوف عزیز گفتن:
نقل قول:
اعتماد دامبلدور به دشمن اصلی خودش یعنی ولدمورت که خود او باعث شد پای تام به هاگوارتز باز بشه و سنگ بنای اصلی قدرتمند شدنش را در آنجا بنا بگذارد



نظر ایشون رو در بعضی جاها تا حدی قبول دارم(اینکه نمی تونیم به طور حتم درباره ی اسنیپ قضاوتی بکنیم) اما اینجا اشکالی وجود داره و اون هم اینه که همون طور که در کتاب ششم خواندیم دامبلدور سر این مساله تاکید داشت که :به تام ماروولو ریدل اعتماد نکرده اتفاقا در فصل 17 _ترجمه ی اسلامیه _ صفحه ی 56هری همون فکر دالاهوف عزیز رو کرد که دامبلدور بار دیگر اعتماد بیجاش رو به کسانی که قابل اعتماد نیستن ثابت کرده بود اما متوجه چیز دیگه ای شد:

نقل قول:
هری دهانش را باز کرده بود تا چیزی بگوید و به همین دلیل دامبلدور مکثی کرد و با نگاه پرسشگرانه به او نگاه کرد .در اینجا دامبلدور تمایلش را برای اعتماد کردن به افرادی نشان داده بود که بنا بر شواهد اجتناب ناپذیری شایسته چنین اعتمادی نبودند اما در همان موقع هری به یاد چیزی افتاد:_ولی شما واقعا بهش اعتماد نکردین قربان درسته؟....


و دامبلدور هم در جواب گفت:

نقل قول:
بگذار اینجوری بگیم که من به خودم این حق رو نمی دادم که اونو قابل اعتماد فرض کنم.همون طور که قبلا اشاره کردم تصمیم گرفته بودم که حسابی مراقب اعمال و رفتارش و همین کارو کردم



و در جلد اول همین کتاب (فصلی که هری خاطره ی ریدل در پرورشگاه رو دید)داریم که دامبلدور در جواب پرسش هری که:آیا دامبلدور می دونسته تبه کارترین جادوگرن قرن در مقابلش ایستاده؟ ..میگه نه ...اون ریدل کوچک رو بچه ای می بینه که می تونست قابل کنترل باشه و این اسمش اعتماد نیست .

در رابطه با دلیل اشتباه فاحش دامبلدور برای معلم کردن اسنیپ باید بگم که فکر نکنم درست باشه چون دامبلدور (حتی اگه اعتمادش به اسنیپ بی جا بوده باشه) در طول این سال ها حتی وقتی که هیچ استادی حاضر به تدریس نبوده اسنیپ رو معلم نکرد .چون همون طور که واقفیم از به طوری میشه گفت طلسم شدگی این درس خبر داشته
و می دونسته که هر استادی این درس رو بیش از یک سال تدریس نمی کنه (همون طور که در آخر کتاب سوم _هری پاتر و زندانی آزکابان دیدیم_ دامبلدور در برابر استعفای لوپین مقاومت زیادی نکرد و این مایه ی تعجب هری بود) و با وجود اوصاف فوق حتی اگر هم اعتماد دامبلدور به اسنیپ بیجا هم بوده باشه(در این قسمت همگی اتفاق نظر داریم که دامبلدور _چه موجه و چه غیر موجه _ به اسنیپ اعتماد داشته) استاد کردن اسنیپ در درس جادوی سیاه در سال ششم نمی تونه بی دلیل باشه .چون بالاخره یه دلیلی بوده که این همه سال دربرابر خواست اسنیپ مقامت می کرده و یهو سال ششم موافقت می کنه دیگه.


با سپاس

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
Re: چرا دامبلدور اسنیپ رو معلم دفاع در برابر جادوی سیاه کرد؟منظورخاصی داشت؟؟؟؟
ارسال شده در: دوشنبه 31 اردیبهشت 1386 01:14
نمایش جزئیات
آفلاین
با توجه به اینکه تو این تاپیک نظرات زیادی گفته شده ممکنه این نظر منم قبلا گفته شده باشه!
ببینید دامبلدور همیشه بنا را بر نیکی و صداقت و اعتماد میگذارد در عین حالی که فوق العاده زیرک و باهوش هست در برابر روح قدرتمند/سیاه/بی احساس و مخوف اشخاصی مثل اسنیپ و ولدمورت حرفی برای گفتن نداره!این مساله با 2 نکته قابل اثبات هست:
مورد اول:بنظر من نظر دادن در مورد 2 فرضیه موجود یعنی 1_اثبات وفاداری اسنیپ به دامبلدور در کتاب هفت.2_وفادار ماندن اسنیپ به ولدمورت
پنجاه پنجاه هست و هیچکس نمیتونه بگه صد در صد نظر من درسته !ولی اگر بخواهیم فرض کنیم که اسنیپ به ولدمورت وفادار میماند این هم دلیل مضاعفی میشه بر اثبات این حقیقت که دامبلدور برای دومین بار به طور وحشتناکی نشان داد که اعتمادهای بیجائی به بعضی اشخاص میکند ....حتما اولیشو یادتون میاد!!!اعتماد دامبلدور به دشمن اصلی خودش یعنی ولدمورت که خود او باعث شد پای تام به هاگوارتز باز بشه و سنگ بنای اصلی قدرتمند شدنش را در آنجا بنا بگذارد:1_تشکیل هسته های اولیه مرگخواران در زمان تحصیلش در هاگوارتز(که اینجانب نیز جزوشان بوده ام!)
2_پرسیدن نقاط مبهم هورکراکس ها از هوریس اسلاگهورن و آغاز تلاش برای بوجود آوردن آنها.
مورد دوم:اگر یادتون باشه در قسمت جنگ دامبلدور با ولدمورت در کتاب پنج داخل وزارتخانه آورده شده که دامبلدور طلسمی را به سوی ولدمورت روانه میسازد ولی لرد سیاه با استفاده از سپر مخصوصی که ایجاد میکند مانع اصابت آن به خودش میشود!و البته پس از برخورد طلسم به سپر صدای مهیبی شنیده میشود سپس مضمون سخن ولدمورت خطاب به ولدمورت این است که:اینقدر بدی در وجودت نیست که بتوونی منو بکشی! از اینجا نتیجه میگیریم به احتمال نود درصد دامبلدور از آوداکداورا استفاده کرده! که البته خودشم در ادامه تائید میکنه و با کنایه میگه:اعتراف میکنم که کشتن تو برای من کافی نیست!
نتیجه:دامبلدور به شدت روح پاک و مثبتی داره و همین ممکنه تنها نقطه ضعف اون باشه!
در کل با توجه به سخنان گفته شده در بالا بنظر من معلم کردن اسنیپ و کلا اعتماد بیجای دیگری به او یک خطای فاحش دیگر از جانب دامبلدور بوده است و او منظور خاصی نداشته است!

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
Re: چرا دامبلدور اسنیپ رو معلم دفاع در برابر جادوی سیاه کرد؟منظورخاصی داشت؟؟؟؟
ارسال شده در: یکشنبه 30 اردیبهشت 1386 22:37
نمایش جزئیات
آفلاین
اگر دقت کنید در کتاب شاهزاده ی دورگه ،ترجمه ی خانم اسلامیه ، فصل 2 ،صفحه ی 48 اسنیپ می گه :((من نقشمو خوب بازی کردم . تو بزرگترین نقطه ضعف دامبلدورو نادیده گرفتی.اون باید بهترین حالت افراد رو باور کنه. )) یعنی بعد از اون ماجرا هم که داشت برای بلاتریکس می گفت، تونست نقششو خوب بازی کنه و کاری کنه که دامبلدور بهش کاملا اعتمادکنه و به اون اجازه ی تدریس این درسو بده. پس دامبلدور برای این اسنیپ رو معلم دفاع در برابر جادوی سیاه کرد.

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
آخرین دشمنی که نابود می شود،مرگ است...
Re: چرا دامبلدور اسنیپ رو معلم دفاع در برابر جادوی سیاه کرد؟منظورخاصی داشت؟؟؟؟
ارسال شده در: یکشنبه 30 اردیبهشت 1386 12:50
نمایش جزئیات
آفلاین
سلام
اینکه چرا دانبلدور اسنیپ رو معلم دفاع کرد به نظر من یه جواب داره : اینکه مرگ خوارا فکر کنن دامبلدور به اسنیپ اعتماد داره و هم اینکه اسنیپ بهتر بتونه دانش آموزا رو تحت نظر بگیره . یعنی استعداد یابی کنه . البته دلیل های دیگه ای هم داره .
فعلا یا
علی

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
Re: چرا دامبلدور اسنیپ رو معلم دفاع در برابر جادوی سیاه کرد؟منظورخاصی داشت؟؟؟؟
ارسال شده در: شنبه 29 اردیبهشت 1386 18:50
نمایش جزئیات
آفلاین
دامبلدور به اسنیپ خیلی اطمینان داشته.ولی نمیدونم چرا اونو معلم کرد چون طلسم تام مبنی بر اینکه معلمان دفاع در برابر جادوی سیاه بعد از یه سال ازبین میرن باعث میشدکه اسنیپ هم بره.اصلا اسنیپ چرا اینقدر علاقه داشت جادوی سیاه درس بده

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
تصویر تغییر اندازه داده شده
Re: چرا دامبلدور اسنیپ رو معلم دفاع در برابر جادوی سیاه کرد؟منظورخاصی داشت؟؟؟؟
ارسال شده در: شنبه 29 اردیبهشت 1386 17:22
نمایش جزئیات
آفلاین
من يه نظر تازه دارم اونم اينكه دامبلدور يكي از هوركراكس هاي لرده چون هم والدمورت جرات نميكنه كه باش كاري داشته باشه هم اينكه دامبلدور راحت اجازه داد بكشنش

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
مجازات گناهكاران رو دوست دارم چون
it makes me feel better so if you have any order I am in your service




كشتن كار هر كسي نيست
Re: چرا دامبلدور اسنیپ رو معلم دفاع در برابر جادوی سیاه کرد؟منظورخاصی داشت؟؟؟؟
ارسال شده در: شنبه 29 اردیبهشت 1386 15:19
نمایش جزئیات
آفلاین
کارکاروف عزیز - مسلما" دامبلدور از جاودانه سازها خبر داشته چون در کتاب 6 اسلاگهورن به تام میگه: "این موضوع در هاگوارتس یه موضوع ممنوعه و دامبلدور مخصوصا" در این خصوص خشنه . . . " . اما اگاهی مدیر از فعالبت لرد و وظیفه مالفوی و . . . محتمل تر خواهد بود .

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
Re: چرا دامبلدور اسنیپ رو معلم دفاع در برابر جادوی سیاه کرد؟منظورخاصی داشت؟؟؟؟
ارسال شده در: شنبه 29 اردیبهشت 1386 02:20
نمایش جزئیات
آفلاین
چون دامبلدور خودش نقشه ی مرگ خودش را طراحی کرده و باید کاری میکرده که اسنیپ بعد از کشتنش از مدرسه بره ( اون به اسنیپ اعتماد کامل داشته) به خاطر همین اونو معلم دفاع کرد که بعد از یک سال بر طبق طلسم از مدرسه بره

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
@فرزین@
یادمان باشد اگر خاطرمان تنها ماند
طلب عشق ز هر بی سر و پایی نکنیم