یه نکته ی دیگه هم هست
چند تا سوال در مورد شنل

اصلا شنل نامرئی از کجا اومده یعنی چطور درست میشه و چه چیزی برای درست کردنش لازمه و چقدر طول میشکه درست بشه و چه تخصصی لازم داره و ... یعنی در یک زمان خاص میشه چند تا شنل درست کرد امکان داره بشه از این ها تولید کرد یه یه چیز خیلی خاصه که تعداد انگشت شماری ازش هست ( توجه کنید خود مودی 2 تا شنل داشت ) پس شاید بشه گفت شنل یه چیزی که قابل تولید هست و اگه کسی بهش نیاز داشته باشه میتونی تهیه کنش

دوم اون کار برد دوم رو همهی شنل های نامرئی دارن یا فقط اون شنل خاص داشته
به نظر من فقط شنل جیمز کار برد دیگه ای داشته وگرنه اگه این کار برد خاص رو همه ی شمل ها داشتن خوب دامبلدور از خود مودی که دو تا شنل داره قرض میگرفت تازه جون مودی کمتر از جیمز در خطر بوده

و سوم اینکه آیا دامبلدور اون نل رو از جیمز گرفته تا کار خاصی رو باهاش انجام بده یا جیمز خودش اون رو داده به دامبلدور تا ازش استفادهی خاصی بشه

مورد دیگه اینه که اون شنل از کی اون قابلیت خاص رو داشته از زمانی که تو مدرسه دست جیمز بوده و جیمز ازش برای رفتن به آشپزخونه و همراهی لوپسن استفاده میکرده یا بعدا بهش این قابلیت اضافه شده

یه مورد دیگه: دامبلدور چقدر با اون شنل کار داشته 11 سال؟ 1 سال؟ 1 ماه یا یه دقیقه

باید این نکته رو در نظر داشت که قبل از کریسمس نمیشود اون شنل رو به هری داد چون تا قبل از مدرسه که جادو رو نمیشناخته از زمان مدرسه هم شاید اولین فرصت که بشه همچین چیزی رو به کسی داد کریسمس بوده

به نظر من شما به جاي گشتن دنبال شنل در کتاب ها دنبال آبرفورث ميگرديد در حاليکه براي آبرفورث بايد در تاپيک خودش بحث کرد و تمام تيوري هايي که راجع بهش ميديد بسيار عالي هستن ولي نکته اينجاست که ربطش به شنل در يه برادر دامبلدور بودن و اينکه شايد جاسوس باشه و احتمال داره شنل رو براي جاسوسي ميخواسته خلاصه شده
ربط به این تاپیک اینه که دامبلدور شنل رو برای کسی میخواسته تا اون نامریی بشه که به نظر من تیوری ضعیفیه چون به نظر من اگه اینطور باشه این مساله اونقدرا مهم نبوده که رولینگ براش جزع و فزع کنه

حالا اینکه این شخص چرا باید آبرفورث باشه به نظر من جاش اینجا نیست
من نميخوام اينجا تيوري نقض کنم بلکه میخوام غلط های واضح رو بگم و بديهيات مسلم رو به خاطرتون ميارم که يکيش اينه که دامبلي اصلا خبر نداشت ولدي شب مرگ لیلی و جیمز ميخواد بره اونجا تا خودش هم بره اونجا حتی بعد از افشای راز پیتر هم خبر دار نشده چون بعدا سیریوس رو از اتهام تبرعه میکرد و حداقل به هری میگفت که اون میدونسته سیریوس بی گناه بوده در حالیکه خود دامبلی هم از اینکه پیتر راز دار بوده بی خبر بود.

تازه يه دليل احساسي هم هست که دامبلدور تا الان کي رو غير از خودش فدا کرده و کي کسي رو در معرض خطر مرگ قرار داده که جيمز و ليلي دوميش باشن؟

تام بامباديل يه چيزي به شوخي گفته که بسيار جالبه:
نقل قول:
نکته اينجاست که اصلا اين شنل چيزي نيست که بري از دياگون بخري اگه اينطوري بود هر کسي يدونه واسه خودش خريده بود
اين شنل يه چيز نادره که به دست دامبلدور رسيده

یک مساله دیگه هست که رولینگ ابدا شوخی نمیکنه یا سر کار نمیزاره به این دلیل بسیار جالب که تا الان این کارو نکرده
وقتی گفت در کتاب دوم چیزی در مورد کتاب ششم وجود داره که بسیار مهمه واقعا وجود داشت.

یه چیز دیگه که باید بررسی بشه:
نقل قول:
این واضحه چون نیازی به شنل ندارن تا مبرمم باشه چون شنل نامریی در برابر ولدمورت کارایی نداره چون وقتی دامبلدور و مودی میتونن پشت شنل رو ببینن شما فکر میکنی ولدمورت نمیتونه ببینه؟

و به نظر من حتی در برابر مرگ خواران هم فایده نداره و من نامریی بودن این شنل رو زیاد دارای ارزش نمیدونم که به عنوان وسیله دفاعی استفاده بشه

و من تا الان فقط نقض کردم ولی خودم دو نظریه دارم که اولی رو خیلی بیشتر میپسندم و دوست دارم:
1- بسیاری افراد گفتن که دامبلدور شنل رو برای یه شخص دیگه میخواسته ولی کسی شق دوم ماجرا رو ندید و اون اینه که دامبلدور شنل رو برای یه کار دیگه میخواسته کاری غیر از نامریی شدن.
این قضیه مسموع به سابقه است چون ما تو کتاب دوم دفترچه خاطرات ریدل رو دیدیم و خیلیم جالب بود و چیز تکی در کتاب محسوب میشد ولی همین دفترچه نا گهان در کتاب ششم یه کاربرد مهمتر پیدا کرد و تبدیل به هورکراکس شد.
من نظرم راجع به این شنل همینه و تصور میکنم این شنل یه کاربرد خیلی مهم به غیر از نامریی شدن داره که دامبلدور اونو باید میداشته
با وجودی که این کاربرد رو نمیدونم یا نمیدونیم ولی چیز های زیادی ازش میدونم:
- این کاربرد طوری بوده که جیمز نمیتونسته ازش استفاده کنه و فقط دامبلدور میتونسته به کار ببردش
- این کاربرد برای دامبلدور زود تموم شده یا کار دامبلدور با این شنل به پایان رسیده چون اونو به هری پس داد.
- وقتی اونو به هری داده کاربرد اون برای هری شروع میشه چون دامبلدور در نوت همراه شنل( که به نظر من این نوشته بسیار مهمه و باید بررسی بشه) نوشته الان زمانیه که این شنل باید به تو برگردونده بشه

- این کاربرد طوری بوده که دامبلدور نمیتونسته اونو به هری بگه و هری خودش باید اونو به دست میاورده
- باز در نوت نوشته که ازش خوب استفاده کن و دامبلدور اشاره کرده فقط و باز به نظر من این داره اشاره میکنه که یه استفاده بهتر از نامریی شدن داره که باید به کار بره

2- در نوت دامبلی نوشته: این رو پدرت قبل از اینکه بمیره در اختیار من قرار داد
افرادی که مرگ رو نزدیک ببینن یه وصیت مینویسن و شاید وصیت جیمز این بوده که شنل به دامبلی برسه و اگه این درست باشه نکته مهم دیگه شنل نیست بلکه وصیت نامه جیمزه و رولینگ به این اشاره میکنه
سیریوس از خودش وصیت نامه به جا گذاشته پس چرا جیمز که نزدیکتر به مرگ بوده وصیت نامه ننوشته؟

با سلام
نقل قول:
بله
لرد ولدمورت مطمئنا اینجور چیزا ر وبه مرگخواراش نمیگه
ولی میتونه بگه فلانی ر ودستگیر کنید و برای من بیارید
دلیل نداره ولدمورت برای دستوری که میده برای مرگخواراش توضیحم بده
بنده نگفتم شنل وسیله خوبیه برای فرار از ولدمورت
ولی مطمئنا برای فرار از دست مرگخوارا وسیله خوبیه
به هر حال اونا جزو محفل بودن و خطر رویایی با مرگخوارا همیشه تهدیدشون میکرده
خیلی از اعضای محفل رو همین مرگخوارا کشتن و ولدمورت تا کسی براش مهم نباشه شخصا کسی رو نمیکشه

حرف من اینه:لیلی و جیمز به او نشنل برای فرار از مرگخوارا احتیاج داشتن



نقل قول:
بله رو پیشونیشون ننوشته مرگخوارن!!...بلکه رو دست چپشون نوشته!!!
دامبلدور راحت میتونست شک کنه و دست چپ اسنیپ ر و بزنه بالا!!...غیر از اینه؟
چرا حتی به قول خود به اسنیپ شکم نکرد!!
یعنی از نظر شما دامبلدور اینقدر احمقه که یکی رو در حال استراق سمع دستگیر کنن و شک نکنه به طرف؟
حالا نمیگم دامبلدور ذهن اسنیپ رو خونده چون اسنیپ چفت شدگی رو خوب بلده...ولی باید منو قانع کنی
من مطئنم دامبلدور وقتی اسنیپ رو دستگیر کردند حدس زده که برای چه کسی کار میکنه
نقل قول:
در مورد رازداری حق رو بهت میدم
اگرچه من هنوز هم معتقدم یک اتفاق باعث شده که دامبلدور به خونه پاترها بره

اما کی گفته ولدمورت جیمز و لیلی رو شکنجه نکرده؟
ما میدونیم جیمز و لیلی کشته شدن و هری فقط یک طلسم سبز رو دیده که به سمتش شلیک شده
من معتقدم ولدمورت افراد ر وبا زجر میکشه چون از زجر دادن لذت میبره
تو قبرستان اگر میخواست فقط با یک طلسم میتونست هری رو بکشه ولی شروع کرد به شکنجه کردن
چرا اینکارو برای جیمز و لیلی به کار نبرده باشه؟
هیچ کس از ماجراهای اون شب خبر نداشته

نقل قول:
من مطئنم اون موقع دامبلدور فکر میکرده ولدمورت کشته شده ولی بعدا متوجه شده که ولدمورت هنوز زندست و در جنگلهای آلبانی پنهان شده
((اشاره به کتاب حفره اسرار که به هری میگه:من متوجه نشدم ولدمورت که جاسوسان من خبر دادن در جنگلهای آلبانی پنهان شده ،چطور دوشیزه ویزلی رو گول زده؟))
اگر قرار به ناراحت شدن دامبلدور از این موضوع بود که همون شب که با مگ گونگال آبنبات میخورده باید ناراحت میشد!!!!
که البته من معتقدم برداشت شما از اون شب غلطه و داملدور خیلی هم از اون ماجرا ناراحت شده ولی خب از خبر از بین رفتن ولدمورت خوشحال شده!!
--------------------
در مورد مرگ دامبلدور بحثی نمونده و به نظر رولینگ البوس دامبلدور مرده و حتی برای کسایی که منتظر بازگشتشن اظهار تاسف کرد!!

نقطه مشترکی که با بلیز دارم سر قضیه ابرفورثه که مطئنا در کتاب هفتم نقش مهمی رو بازی میکنه
ولی توجه کنید ابرفورث ادم عجیبی بوده و البوس مطمئن نبود که حتی خوندن و نوشتن بلد باشه...ولی از اونجایی که طلسمهای نابخشودنی رو رو بز اجرا کرده میتوان نتیجه گرفت که میتونسته نقش یک جاسوس دیگه رو برای آلبوس بازی کنه...حتی به عنوان مرگخوار

ماجرای شنل همچنان نا مشخصه
با هورکراکس بودن شنل شدیدا مخالفم!!...چون هری بارها زیرش پنهان شده و روح ولدمورت راحت میتونسته که هری رو طلسم کنه...گذشته از این همه هورکراکسهای ولدمورت دارای طلسمهای وحشتناکی بودن تا دست کسی نیفته

فعلا از این شنل هم نیروهای خاصی ندیدیم که بگیم این شنل دارای نیروی خاصیه و کاری رو کرده که همه شنلها میکنن

به گول یکی از بچه ها...دامبلدور میتونست شنل یکی از رفیقاشو مثلا مودی ر وقرض بگیره.....رولینگ با اضافه کردن اون توضیح خواسته همه مارو منحرف کنه از سئوال واقعی!!

مشخصه که دامبلدور خودش به تنهایی میتونسته غیب بشه....ولی سئوال مهمتر اینه شنل کی به دامبلدور داده شد!!

نقل قول:

فکر نکنم ولدمورت اینجور موضوع ها رو به مرگخوارا بگه . فوقشم بگه . سیریوس راز دار جیمز اینا بود . بنابراین اونا تا زمانی که در خونشون بودن در امان بودن چه با شنل چه بدون شنل . ضمنا فکر نکنم شنل وسیله مناسبی برای فرار از ولدمورت باشه .

نقل قول:

خوب احتمال داشته که دامبلدور نمیدونسته اسنیپ مرگخواره . مرگخوارا که اینجوری نیستن رو پیشونیشون نوشته باشه مرگخوار تا دامبلدور تشخیص بده شنیدن این پیشگویی میتونه چه خطری رو درست کنه . اونجا دامبلدور اسنیپ رو در غالب یک مرگخوار نمیدید بلکه در غالب یک آدم فضول میدید .

نقل قول:

یکی از اشتباهات همینجاست . دامبلدور مجریه طلسم نبوده . میخواسته اون باشه ولی جاش سیریوس مجری طلسم شده و در نتیجه اون راز دار پاتر ها شده . ضمنا طلسم هم باطل نشده . بلکه ولدمورت کافی بوده فقط با دست خط راز دار خانه پاترها آدرس محل پاترها رو میخونده . کاری که بسیار متداوله و احتمالا تا قبل از فرا رسیدن مرگ پاترها عده زیادی این کار رو انجام دادن . بنابراین طلسم باطل نشده . و در آخرم من که یادم نمیاد ولدمورت کسی رو شکنجه کرده باشه . هم جیمز و هم لیلی با آواداکدورا کشته شدند .

نقل قول:

اگر دامبلدور داشته زجر میکشیده و شکنجه میشده هیچ وقت با خوشحالی بالای دیوار خونه درسلی ها نمیشسته آب نبات لیمویی بخوره بعد در مورد طعم های مختلف آب نبات های مشنگ ها برای مک گونگال اظهار نظر کنه احتمالا باید میرفت خودشو یه جا گم و گور میکرد بنابراین مخالفم .

نقل قول:

برای چی باید دامبلدور این کار رو بکنه ؟ حالا مگه یه بچه یه ساله چقدر میفهمه که بخوایم خاطراتی رو هم که یادش مونده تغییر بدیم . ضمنا دامبلدور هیچ وقت آدمی نبوده که از حقیقت فرار کنه . کلا متوجه منطقتون نشدم .

نقل قول:

پی بردن به راز ولدمورت و پیشگویی خیلی فرق داره . اولا اینکه دامبلدور کار خلافی نکرده که به کسی نگفته . ثانیا دامبلدور اولین امید برای مقابله با ولدمورت بوده پس حق داشته که در مورد این چیزا با کسی حرف نزنه . اما در مورد جانور نما بودنش یه قانون مهم جادوگری رو زیر پا گذاشته که کلا مسئله کاملا متفاوتیه . بعد فکر نکنم دنیای جادوگران انقدر کوچیک باشن که در کل رو هم رفته هفت نفر فقط تو کل دنیا در قرن حاضر ثبت شدن بعد خود هری به تنهایی پنجتا ثبت نشدشونو بشناسه که همشونم از نزدیک ملاقات کرده . من کلا مخالفم .

نقل قول:

دامبلدور خودش رو آتش نزده این کار جزو مراسم بوده . اگر دقت کنی این کار برای این بوده که آرامگاه دامبلدور ظاهر شه . در مورد ققنوسم فکر میکنم دامبلدور اگر بتونه تغییر شکلم بده تبدیل به یک ققنوس جامد در بیاد نه ققنوسی که ساخته شده از بخار و گاز باشه . نظرت چیه ؟

-------------------------------

به هر حال من نظرمو گفتم به نظر من آبرفورث نقش بسیار مهمی رو در کتاب بعدی ایفا میکنه .

بازم سلام

من نظرهاي ديگران و تحليل هاشون رو خوندم

به نظر من برادر دامبلدور بهترين گزينه هستش ولي نبايد اسنيپ رو هم از نظر دور داشته باشيم اگه واقعا قرار باشه كه اسنيپ به جمع سفيدا برگرده حتمي بايد دليل ريشه داري در گذشته براش وجود داشته باشه.
پيمان ناگسستني با دامبلدور يه دليل خوبه ولي بايد دلايل ديگه اي هم باشه مثلا اينكه اون واقعا براي محفل جاسوسي ميكرده و جيمز هم براي كاراي جاسوسي شنل رو بهش داده. به نظر من جيمز كار مهمي كرده كه باعث شده اسنيپ خودش رو به اون مديون بدونه وگرنه آخر كتاب 6 هري مرده بود.

در کتاب سوم ذکر شده که دامبلدور در پیش ولدمورت جاسوس هایی داشته که خبر ها براش می آوردند (احتمالأ اسنیپ) و گفتند که ولدمورت می خواد هری بکشه. و بعد جیمز شنلشو میده دام بلدور

با سلام خدمت دوستان عزیز

ارباب لرد ولدمورت عزیز نظریه شما خیلی جالبه و منو یاد نقشه اقای تینی در داستان درن شان میندازه(که اقای تینی قصد داشت دارن و استیو رو مقابل هم قرار بده) در نظر شما هم دامبلدور قصد داره لرد و هری رو با هم رو برو کنه تا به وسیله هری لرد رو از میون برداره ولی هوکراکس ها رو در نظر نگرفته بود.
ولی این وسط چند تا مشکل وجود داره
اول اینکه دلیلی وجود نداره که اسنیپ بعد از شنیدن پیشگویی متحول بشه و به سمت دامبلدور برگرده و با هم نقشه بکشند در اون زمان اسنیپ طرف لرد بوده و این بهترین موقیت برای اثبات خودش به لرد و همون طور که دامبلدور گفت اسنیپ بعد از حمله لرد به خانواده پاتر به سمت دامبلدور بر می گرده ولی باز این میون یه نکته وجود داره
--------------------------------------

در کتاب شش دامبلدور به هری میگه که اسنیپ بعد از حمله لرد به خانواده پاتر(یعنی بعد از سقوط لرد) به سمت ما برگشت ولی در کتاب چهار در دادگاه هنگام شهادت دادن میگه اسنیپ مدتی قبل از سقوط لرد به سمت ما
برگشت که اینجا این دو جمله با هم در تضاد هستند.
در این جا میشه چند تا نضریه داد .
==================
اول:اینکه رولینگ اشتباه کرده

دوم : این نظریه بر پایه نظر ارباب لرد ولدمورت شکل گرفته
اینکه اسنیپ که میدونیم همواره دنبال قدرت بوده بعد از شنیدن پیشگویی به این نتیجه می رسه که راهی برای شکست لرد وجود داره پس تصمیم میگیره که به سمت دامبلدور برگرده و با استفاده از دامبلدور لرد رو نابود کنه و در مرحله بعد خود دامبلدور رو که تصمیم میگیرند که پیشگویی رو به لرد بگن تا طبق اون عمل کنه(البته دامبلدور فکر نمی کرد که در این راه جیمز و لیلی از بین برن) و در این میون دامبلدور برای کمک به اسنیپ و جاسوسی اون شنل رو از جیمز میگیره. و این موضوع رو از هری پنهون میکنه (چون در واقع دامبلدور به طور غیر مستقیم باعث مرگ لیلی و جیمز شد) البته طبق این نظریه.
-----------------------------------

اگه جمله مربوط به کتاب چهار درست باشه و در کتاب شش دامبلدور به هری دروغ گفته باشه اقدامات اسنیپ در اون مدت واقا مهم بوده که شاید دامبلدور شنل رو برای اون میخواست.

البته لرد ولدمورت عزیز من با اون قسمت از نظر شما که گفتید دامبلدور و فرد دیگری با شنل نامرئی در لحظه مرگ پاتر ها در اون جا بودند مخالفم .

آقایون من هنوزم میگم که دامبلی داشته تو خیابنا چرخ میزده، چون که ورنون دوبار اونو دیده، یه بار وقتی داشته میرفته سرکار، مردی با شنل بلند آبی و همچنین موی سفید بلند دیده که خیال میکنه از خیره ست، دوم هم وقتی داشته برمیگشته.
خونشون اونو دیده . تازه، آبنبات لیموییهام تازه بوده.

یه چیز دیگه:
هاگرید میگه، سیریوس و قتی با موتورش میرسه دم خونه ی جیمز، وحشت زده میشه و به تته پته میفته، درحالی که اون آدم غیرتیی بوده و اول خون جلوی چشماشو میگرفته و میرفته دمبال ولدمورت، نه که حتی موتورشم بده هاگرید. هاگرید میتونسته آپارات کنه، اما سیریوس به زور موتورشو میده هاگرید که خودش نره دنبال ولدمورت و بی وسیله بمونه. چونکه از راز دامبلدور و لیلی و جیمز خبر داشته.

راستی، فکر نمیکنین شخص سوم، لوپین باشه؟
جیمز باهاش رفیقه و همه کار براش میکرده. شنلم می ده دامبلدور که بده بهش!

خوب سوال سختیه شاید به این دلیل بوده که جیمز اطمینان داشته که اون شنل به هری می رسونه اما اون از کجا می دونست که میمیره و فقط هری زنده می مونه. شایدم وامبلدور بعد از کشته شدن لی لی و جیمز به خونه ی اونها رفته و شنل رو برداشته چون چیز به درد به خوری بوده و از طرفی دامبلدور می دونست که با زنده موندن هری احتمالا بهش نیاز پیدا می کنه. یه فرض دیگه هم بوده اون شنل رو قبلا از جیمز قرض گرفته بوده.

بلیز جان !

اتفاقا من خبر مربوط به مرگ دامبلدورو دیدم و اون رو هم تایید می کنم.
اما چون من واسه خودم استدلال هایی دارم که ثابت میکنه دامبلدور میتونه به یه ققنوس تغییر شکل بده این رو هم احتمال میدم که دامبلدور پس از مرگش خودش رو اتش زده و به یه ققنوس از نو تبدیل شده(صحنه ای که در پایان کتاب ششم مربوط به اتش گرفتن تابوت دامبلدوره و بیرون اومدن ققنوس از اون تو)
در مورد اینکه گفتی دامبلدور نمیتونه ققنوس باشه چون ثبت نشده اصلا دلیل خوبی نست!
چون دامبلدور مسائل شخصی و مهم رو واسه خودش نگه میداره و هیچ جا اشکار نمی کنه! مثل پی بردن به اینکه ولدمورت جان پیچ داره یا پیشگویی هری!
به نظر من ققنوس بودن دامبلدور هم به همون اندازه این دو تا نکته بالا مهمه! در ضمن ما سه تا جانورنما ثبت نشده دیگه هم داریم! جیمز و پیتر و سیرویوس.دامبلدور هم میتونسته بدون ثبت شدن خوشو تغییر شکل بده!
تازه من کلی دلیل اوردم که ثابت کنه دامبل ققنوسه ولی شما به هیچ کدوم از اونا توجه نکردی!
مثل اینکه دامبلدور هر وقت بخواد میتونه غیب بشه یا نامرئی(بنا بر کتاب اول)حتی تو هاگوارتز.که این یکی از ویژگی های ققنوسه.
یا پروازش در همون کتاب اول.
ارتباطش با ققنوس( فوکس)
اینکه سپر مدافعش یه ققنوسه!
در کتاب شش اون حرکتی که جلوی اسلاگهورن و هری انجام داد.
و در پایان کتاب شش.اتش گرفتن تابوت.و ظاهر شدن یه ققنوس.
اینکه قبلا دامبلدور معلم تغییر شکل بوده!

به نظر من هیچکدوم از اینا اتفاقی نیست! اینا همشون یه سرنخن. و من هم بر اساس اینا میگم که دامبلدور دوباره زنده شده!