معجون در حال آماده‌سازی است

از نظر من یه جادویی روی خونه گذاشته بود که نزدیک شد ن لرد سیاه رو به گودریک هالو نشان میداد...یا کلا یه جوری میفهموند...و بعد از ترکیدن خونه و کشتن پدر و مادر هری اون کار کرد...

اصلاحيه و ويرايش:

1.البته منظورم از جادوي دزدگير روي در حياط اين نبود كه هيچ كسي نتونه بياد تو...چون افرادي هر از چند گاهي به اونجا ميرفتند:باتيلدا،پيتر پتي گرو، و خود دامبلدور.

2.
نقل قول:
من يادم نمياد كه دامبلدور در دادگاه چنين چيزي گفته باشه...شايد گفته چند دقيقه بعد از...آره همينطور بايد باشه.چون:

اگه گفته بود چند دقيقه قبل از سقوط..:خب چرا دامبلدور به كمك پاتر ها نرفته!
وهمين طور اينكه _تا اونجا كه يادمه_ اسنيپ از ولدمورت تقاضا كرده بود ليلي رو نكشه و به زنده موندن ليلي اميد داشت...زماني كه ديد ليل مرده با عذاب وجدان به سمت دامبلدور بر ميگرده و احساس ندامت كرده.

اينجوري بهتر در مياد... نه. با نظريه اي كه بگه اسنيپ به دامبلدور خبر داده موافق نيستم.

3.به نظرم باتيلدا بهترين گزينه براي خبر دادن باشه.(دزدگير روي در هم خوبه)

من با اینکه دامبلدور در خانه ی پاترها را با طلسم دزد گیر جادو کرده تا حدودی موافقم !
ولی نظر اصلی من این است که اسنیپ بعد از اینکه فهمیده ولدمورت به سمت خانه ی پاتر ها رفته به سرعت به سمت دامبلدور میره و همه چیز را بهش میگه !
چون اگه دقت کنید دامبلدور در جلسه ی دادگاه اسنیپ گفت که اون دقایقی قبل از سقوط ولدمورت به سمت آن ها بازگشته است !

نقل قول:

خيلي ببخشيد...شايد من حواسم نبود...كي گفته دامبلدور"بلافاصله" بعد از مرگ پاترها ميره به گودريك هالو؟؟؟؟؟!!!!!!!يعني من يادم نمياد كسي اينو گفته...تازه اگه بلافاصله رفته اونجا پس چرا هري رو نبرده...و اصلا چرا هاگريد رو فرستاده كه هري رو بياره؟؟؟؟!!!!!!!

فكر كنم لاوندر درمورد رفتن آلبوس به اونجا اشتباه كرده...چون در كتاب اول هم،دامبلدور ميره خونه ي دورسلي ها، تا هاگريد هري رو بياره اونجا.

اما دركل اين كه چطور دامبلدور "بلافاصله" از اتفاقات گودريك هالو باخبر شده، من 2 تا نظر دارم:

1.يا با استفاده از يه سيستم جادويي ،خونه ي پاترها رو به دفترش(يا خودش)يه جوري مرتبط كرده...كه در زماني كوتاه با اطلاع بشه.مثل:آژير دزد گير مشنگها كه به پليس 110 وصل ميكنن!
اين رو از كتاب،تو خاطره ي ولدمورت{دركتاب7 فصل رازباتيلدا:17}بخونيد وبه جاهايي كه با " " مشخص كردم بيشتر دقت كنيد:

نقل قول:

من ميگم ممكنه دامبلدور در حياط رو به سيستم جادوييش متصل كرده باشه(!!!) تا بلافاصله از هجوم ولدمورت باخبر بشه و شايد بياد كمك...دقت كردين؟جيمز و ليلي همش ميخواستن ولدمورت رو معطل كنن...شايد منتظر كمك دامبلدور بودند!چرا كارهاي بيهوده ميكردن تا جلوي ولدمورت رو بگيرند؟؟و قرارگرفتن واژه ي "امنيت" كنار "دوستان" يه سوال براي من به وجود مياره و يه نتيجه گيري:منظور ولدمورت(اينا تو ذهن ولدمورت بود،ديگه!) از دوستان چه كساني بود؟؟(به جز دم باريك:پيترپتي گرو...اگه منظورش پيتر بود ،اصلا چرا "دوست" رو جمع بسته؟؟)و امنيت تا قبل از مرگ دامبلدور(براي خواننده ي كتاب)مترادف بود با:...دامبلدور! آيا دامبلدور دوستي نبود كه بايد امنيتشان را تامين ميكرد؟؟

2.به سادگي هر چه تمام تر:باتيلدا باگشات رو گذاشته بود براي كشيك و باتيلدا بهش خبر داده...چون بهش اعتماد داشت و خونه اش هم نزديك خونه ي پاترها بود.(همانطور كه خانم فيگ(؟)رو گذاشته بود جلو خونه ي دورسلي ها تا هواي هري رو داشته باشه)

سلام .

همون طور که میدونید در کتاب هفتم اشاره ای به این موضوع نشد که دامبلدور چطور از اتفاقات افتاده در دره ی گودریک با خبر شد .
در واقع دامبلدور فقط فهمید که ولدمورت دنبال جیمز و لیلی میگرده ولی اون از چرا بلافاصله بعد از مرگ لیلی و جیمز به گودریک هالو رفت ؟ از کجا میدونست ؟!ایا شانسی بود ؟!

پ.ن با ناظر صحبت شده و این تاپیک به اینجا منتقل شده .

با تشکر .

ميشه بپرسم،كي با ناظر مشورت شده است؟
يا بهتر بگم،با كدوم ناظر هماهنگ كردي؟

سلام

لی جردن گفته :
احتمالا ورمتیت نبوده. چون که شایع شده بود مرده. بلک هم نبوده. چون که فرستادنش آزکابان.



فکر میکنم حواست رو روی این مسئله جمع نکردی ، ورمتیل بعد از مرگ پاتر ها اون بلا رو سر ماگل ها میاره و همه فکر میکنن که مردن و سیریوس بلک هم بعد از شایعه مرگ ورمتیل ( پیتر ) به زندان میفته ، چون اگر یادت باشه هاگرید میگه که موتور رو از سیریوس قرض گرفته ، پس قطعا اون زندان نبوده !

در رابطه با این مورد به نظرم دامبلدور با استفاده از جادویی این کار رو میکنه ، شاید اکلامانسی شاید هم با استفاده از یکی دیگر از جادو های باستانی این کارو میکنه !

درباره اینکه سیریوس به دامبلدور خبر داده هم اشتباه هست ، هاگرید وقتی به سیریوس مراجعه میکنه که موتورش رو قرض بگیره سیریوس تعجب میکنه و موتورش رو در اختیار هاگرید قرار میده و خودش به سمت گوردیک هالو راهی میشه ، پس مسلما اطلاعی نداشته !

خوب من این وسط گیر کردم که کی میتونسته به آلبوس خبر بده.
احتمالا ورمتیت نبوده. چون که شایع شده بود مرده. بلک هم نبوده. چون که فرستادنش آزکابان.
مادر پدر هریم که مردن.
پس میمونه هری و لرد.
لردم نبوده چون از بین رفته بودش و فرار کرده بود.
احتمالا آلبوس هری رو با استفاده از اکلامانسی به ذهنش رسوخ کرده و قضیه رو دیده.

کاملا با پرسی موافقم که اسنیپ در این ماجرا نقشی نداشته(اطلاع دادن دامبی)
در ضمن بعد از مرگ راز دار هم به احتمال قوی راز باقی نمیمونه
چون خود سییروس گفته بود ما چو انداختیم که من راز دارم تا ولدی بیاد سراغ من (ببخشید)
مسلما ولدی با خواهش تمنا از سیریوس محل اونا رو نمیگرفت که!
و طلسم هم خیلی قویه وبا شکنجه نابود نمیشه که. پس باید ولدی سیریوس رو برای پیدا کردن جای اونا میکشته چون راه دیگری نداشت
اون وقت طلسم باطل میشد و ولدی جای پاتر ها رو میفهمید وگرنه اصلا ولدی به خودش زحمت نمی داد بیاد کار بیهوده کنه
از سیریوس زنده چیزی در نمی اومد

در ضمن در پست یکی دوتا از بچه ها در جاهای مختلف دیدم میگن:
تحدید
در حالی که((تحدید)) به معنی مشخص کردن حد و مرز می باشد
و منظور این ها ((تهدید)) بوده که به معنی ترساندن کسی برای انجام کاری است:ارعاب
خواهش می کنم دقت کنید این ها در کتاب زبان فارسی 3 سال سوم نظری درس داده میشه.

خوب یک چیزی این وسط در بین حرفات هست که اصلا روشن نیست
اسنیپ احتمالا نباید می دونسته که پتی گرو مرگ خوار هست از نظر شما؟
خوب پس اگه می دونسته چرا نمی گفته؟
توجه داشته باش دامبلدور می دونسته یکی این وسط داره جاسوسی می کنه ولی نمی دونسته کی هست چرا نباید واسش جالب باشه که بدونه پتی گرو مرگ خوار و احتمالا همین جاسوس ماست؟
خوب در این صورت می تونست انقدر راحت به اون اعتماد نکنه و حداقل به جیمز در مورد دوستش یک خبری بدهد(اشتباه برداشت نکن نمی گم که به اون بگه که اونو راز نگه دار نکنه چون فکر می کرده که راز نگه دار سیریوس هست) و انقدر اجازه نده که پتی گرو خیلی راحت مانور بده! چون نقطه ضعف محفل این بود که کسی نمی دونست که یکی از اعضاش مرگ خوار هست.
البته یک احتمال هم هست که اسنیپ اینو ندونسته باشه اونم استناد به حرفای کارکاروف توی کتاب 4 هست که توی دادگاه گفت که ما هم دیگه رو نمی شناختیم... و انقدر کارای ولدمورت سازمان دهی شده بود که مرگ خوار ها درست نمی دونستند که هم کاراشون کیا هستند. ولی بازم از روی حرفای سیریوس توی کتاب 3 من این جوری استنباط کردم که مرگ خوا ها دم باریک رو می شناختند.
مشکل بعدی سر این هست که ما دقیقا نمی دونیم که اسنیپ بالافاصله از قضیه حمله ولدمورت با خبر شده یا نه ولی حس می کنم پرنس ما خیلی خیلی جالب تر از چیزی هست که نشون می ده یعنی من اونو جز شخصیت های خیلی خیلی اسرار آمیز طبقه بندی می کنم. ما توی این کتاب دو قطب از دانایی داریم ولی من فکر می کنم که پرنس ما هم می تواند کنار ولدمورت و دامبلدور قرار بگیره پس چرا که نه که مورد توجه ولدمورت باشه؟ البته من در این مورد خیلی مطمئن نیستم چون اگه خود منم جای ولدمورت بودم بیشتر از افراد قدرتمند می ترسیدم (چون نگران این بودم که نکنه علیه من اقدام کنند) ولی خوب من روی این قضیه این جوری حساب کردم که اسنیپ قضیه رو سریع گفته باشه.
یک سوال الان به ذهنم رسید:
بعد از مرگ کسی که یک افسونی کرده که هنوز داره تاثیرشو می گذاره اون افسون از بین می ره درسته؟ خوب جادوی فیدلیوس رو کی انجام می ده؟ یک نفر درسته؟ و فکر کنم کسی که انجام می ده شخص راز نگه دار نباشه حالا برام این سوال ایجاد میشه که اگه شخص راز نگه دار بمیره سر راز چی میاد؟ آیا افسون از بین میره؟ من فکر کنم که این اتفاق نمیوفته یعنی اگه فرد بمیره جادو باقی می مونه و این یعنی اگه ولدمورت دم باریک رو می کشت به خودش ظلم کرده بود! پس نتیجه ای که میشه از این گرفت این بوده که یا اصلا تحدید به مرگ وجود نداشته و یا وجود داشته و دلیل موثر واقع شدنش شخصیت دم باریک بوده که همیشه به فکر خودش بوده و دلیل این که بعد از حمله ولدمورت همه خانه رو می دیدند این بوده که کسی که افسون رو انجام داده مرده...(یعنی لیلی و جیمز).
فکر کنم حرف من درست باشه چون در این صورت هیچ کسی بعد از مرگشون نمی تونسته اونا رو پیدا کنه ولی ما حرفای هاگرید رو شنیدیم که می گفت جسدشون افتاده بود! یعنی اونا رو دیده بود بدون این که سیکرت کیپر بهش حرفی زده باشه!
پس دلیل دیگری که دامبلدور مرکز فرمان داری ققنوس رو روی کاغذ نوشته بود این بود یعنی اگه مردش بازم افراد جدید بفهمند که کجاست

سلام

بحث های زیادی روی این مسئله شد و من اولین پستم رو در این تاپیک میزنم و سعی میکنم محتوای مناسبی داشته باشه و البته بیشتر روی پستهای پایانی تاپیک نظر میدم و اونها رو بررسی میکنم !

اکثریت کسانی که در این تاپیک نظر خودشون رو اعلام کردند بر این عقیده بودند ، یا اسنیپ به دامبلدور خبر داده ، و یا اینکه چرا دامبلدور غیب و ظاهر نشد و جون اونها رو نجات نداد !

ببینید دوستان عزیز ، بهتره اول مسئله مهمتری رو روشن کنیم ، رازدار و یا سیکرت کیپر کسی هست که ، با خانواده و یا شخصی عهد و پیمان میبنده که رازدار فرد یا افراد باشه ؛ بعد از بستن عهد و پیمان ، فقط فرد رازدار قادره که محل زندگی و یا محلی رو که برای اون عهد بسته شده رو لو بده .

به این صورت که مثلا من با آقای ایکس پیمان میبندم که رازدار من باشه ، از اون به بعد هیچکسی نمیتونه محل زندگی من رو پیدا کنه ، تا زمانی که رازدار من بخواد جای من رو به کسی نشون بده ، هیچ کسی ، حتی بزرگترین جادوگران قرن و تاریخ هم توانایی پیدا کردن من رو تا زمانی که رازدار من لو نده نداره !

البته ما در کتاب 5 هم نمونه رازداری رو داشتیم ، دیدیم که وقتی یکسری از اعضای محفل ققنوس برای بردن هری به پناهگاه اومدن ، و هری رو بردند ، هنگامی که به میدان گریمولد رسیدند ، مودی ، برگه کاغذی رو در آورد و به هری داد و هری از محل محفل ققنوس آگاه شد ؛ آدرس پناهگاه در اون برگه توسط دامبلدور که رازدار محفل بوده نوشته شده ، و در آخر هم توسط خود مودی اون کاغذ از بین رفت تا کسی اطلاعی از اونجا پیدا نکنه ! حالا اگر اون برگه نبود و خود دامبلدور به هری اطلاع نمیداد ، هیچ کدوم از اعضای محفل ققنوس قادر نبودند که پناهگاه رو به هری نشون بدن ، هیچ کدوم ! و این یک جادوی قدرتمند و باستانی و کار کرد جالبی داره !

تا به اینجا در مورد این بحث شد که رازدار چه کسی هست و به طور کامل در موردش توضیح داده شد ! حالا از این جا به این میپردازیم که آیا اسنیپ به دامبلدور گفته بود که لرد ولدمورت در نظر داره که گودریک هالو بره و پاتر ها رو نابود کنه ، یا چرا دامبلدور مقابل خونه پاتر ها ظاهر نشد تا اونها رو نجات بده !

ولی این مورد کاملا تکذیب میشه ، چرا که اولا اسنیپ رازدار پاتر ها نبوده و نمیدونسته محل زندگی اونها کجاست که بخواد لو بده ؛ دوما اینکه پیتر پتی گرو رازدار پاتر ها بوده و کسی اطلاع نداشته که اون پاتر ها رو لو داده یا اینکه بخواد لو بده ، چون یکی از صمیمی ترین دوستان پاتر ها بود .

درباره اینکه اسنیپ میتونسته به دامبلدور بگه که پیتر لوشون داده باید بگم که : پیتر از قبل این قصد رو نداشته و به طور ناگهانی و با تهدید به مرگ ولدمورت دست به این کار زد و برای اینکه خودش کشته نشه ، دوستانش رو به کشتن داد ! در ضمن لرد ولدمورت به طور پنهانی در این مورد از پیتر سوال کرده ، اون طوری که دوستان نظر دادن که مرگخوار ها باید میفهمیدن ، باید بگم که پیتر وسط جمع مرگخوار ها نگفته که پاتر ها کجا هستن که اونها یا اسنیپ بفهمن و به طور پنهانی این مورد رو برای لرد سیاه مطرح کرده !


فکر میکنم کافی باشه توضیحات ، در هر صورت اگر بخث جدیدی مطرح شد ، سعی میکنم توضیحات بدرد بخوری براش مطرح کنم .