دامبلدور مرده ! مثل خیلی از جادوگرهای دیگه ... بدون هیچ فرقی ،
ما حتی مرگ سیریوس رو هم باور نکردیم .
کی صد در صد مطمئنه که سیریوس مرده ؟
شک نکنید که دامبلدور مرده ، ممکنه به صورت یه خاطره یا به شکل دیگه با هری ارتباط برقرار کنه ولی مطمئن باشید مرده .
فقط مسئله ای که باقی میمونه اینه که اسنیپ چرا اونو کشت .

به نظر من حرفایی که اسنیپ به بلاتریکس توی کلبش زد منطقیه ... و از یه طرف هم این کار رولینگ یابقه نداشته که تو دومین فصل کتابش مستقیم گویی شدید داشته باشه ...

ممکنه در مورد اسنیپ دوگانگی وجود داشته باشه ولی به نظر من دامبلدور مرده ....


راستی ، حالا که دامبلدور مرده قدح اندیشه کجا میره ؟ ممکنه نابود بشه یا درش واسه همیشه واسه همه بسته بمونه . شاید هم به هری برسه . ولی فکر میکنم هرچی که در مورد قدح بود دامبلدور بهش گفت ، نیازی نیست که بعد از مرگش هری به قدح دامبلدور نیاز داشته باشه

هری پاتر عزیز میشه در مورد اینکه میگی " ممکنه آوادا کداورا انواع داشته باشه" بیشتر توضیح بدی ؟
منبع خاصی داری یا نظر شخصیته ؟


شاید بعضی وقت ها طلسم اواداکدورا که ضعیف ( یا قوی؟) اجرا شده باشه نشانه ظاهری هم داره

تقریبا میشه گفت در این مورد حق با توه ...
هر طلسمی ضعیف و قوی داره و رو عملکردش تاثیر میزاره

هر طلسمی نیازمند به پشتوانه قوی هست اینم درست .
ولی نیاز های خاص هر طلسم به نظر من بیشترین تاثیر رو ضعیف و یا قوی اجرا شدن اون طلسم داره ...

مثلا طلسم اکسپکتو پاترونوم نیاز خاصش (به جز پشتوانه جادوگری قوی) خاطره ی قویه ...
و با این نتیجه گیری :

طلسمی مثل آوادا کداورا هم نیاز به نفرت شدید داره ...

اگه خونی که از دماغ دومبول اومد به خاطر طلسم اسنیپ باشه (که من اینطور فکر نمیکنم) نشون دهنده ی نفرتیه که اسنیپ نسبت به دومبول داره ...
شاید این دلیلی برای خیانتش باشه.
آدما هر لحظه ممکنه یه جور فکر کنن . ممکنه اون لحظه حس تنفر اسنیپ به حس حق شناسی از دامبلدور غلبه کرده باشه ...

به نظر من موضوع رو بیخودی نپیچونیم بهتره . همه چیز همینجوریه که خوندیم . ایندفعه بلوفی تو کار نیست

قرار نیست به نتیجه برسیم
چون اینا فقط تیوریه مثلا ممکنه اسنیپ دامبلی رو با آواداکدورا نکشته باشه
یا ممکنه آواداکدورا ها انواع داشته باشن ( محتملتره)

به طور کلی به این نکته گیزر دادیم دیگه

من نمی فهمم!
مثلا اگه به نتیجه برسید می خواید بگید که دامبلدور رو زنده به گور کردند؟
این که به مراتب بدتره!

من اولش اومدم كه جوابي بدم كه با تاپيك 3 صفحه اي رو برو شدم كه همه حرفا زده شده بود

من فقط حرفم از اول اين بوده كه هر چي آوادا در كتاب بوده با اين يكي آوادا فرق داشته

در نتيجه اين يكي آوادا كه اسنيپ به كار برده مشكوك بوده

يعني نميخوام بگم دامبلي مرده يا زدنس

در ضمن از موناليزا به خاطر نقل قول هاي عالي ممنون

برادر جادویی اونی که گفتی مال یک تاپیک دیگه بوده حداقل یک خورده عوض میکردی.
در ضمن من هم می گم ممکنه اسنیپ یک ورد دیگری رو در ذهنش بکار برده تا فقط دامبل رو از پنجره بندازه بیرون.بعدش هم کسی دقیقاً سیر سقوط دامبلدور رو دیده؟!!!
ولی اگه قرار باشه که دامبلدور مرده باشه(که به طور آزمایشی من اینطور فکر می کنم) نمی دونم حداقل چیزی مبنی بر این به ذهنم نمی رسه که آیا با طلسم دیگری هم می تواند کسی رو بکشه و نور سبز هم نداشته باشه

توجه توجه

دلايلي قانع كننده بر زنده بودن دامبلدور


من با مناليزا موافقم !
چرا كه اگر دقت كنيد :
1. اسنيپ وقتي كه نفرين آواداكداورا رو روانه كرد دامبلدور
پرتاب شد!در ورتي كه اين نفرين آدم رو درجا خشك ميكنه!ميشه فكر كنيم كه باتوجه با اينكه در كتاب شش جادوگري در هاگوارتز بايد بدون كلام انجام ميشد، اسنيپ يك ورد ديگر رو در ذهنش گفته و به زبون آواداكداورا رو گفته

2.دامبلدور با اون عظمتش هيچ وقت نمياد به اسنيپ چرمنگ بگه لطفاً چون قبل از اينكه انسيپ طلسم كنه دامبلدور ميگه Please... كه كمي تابلو هست. به نظر من دامبلدور از طريق ذهن با اسنيپ صحبت ميكنه و ميگه كه اون كاري رو كه تو شماره 1 گفتم انجام بده ، اما اسنيپ مخالفت ميكنه و دامبلدور مجبور ميشه خواهش كنه و اسنيپ هم به دستور دامبلدور كارشو انجام ميده!

3. اگه دقت كنين بعد از مرگ دامبلدور در درمانگاه صداي آواز ققنوس مياد ، با توجه به اينكه در كتاب 2 هري با آواز و گريه ي ققنوس سم باسيليسك رو از بدنش بيرون ميكنه ممكنه كه ققنوس دامبلدور رو كه سم خورده بود شفا ميداده!بعيد نيست

4.وآخرين مطلب اينكه بعد از اينكه هري ،هاگريد رو ميبره بالاي جسد دامبلدور ديگه هيچ اشاره اي به اين نميشه كه كسي 2باره جسد رو ميبينه!

من فكر نمي كنم دامبلدور مرده باشه توي يه سايت متني خوندم كه دلايل اينكه دامبلدور نمرده رو خيلي قشنگ و واضح مطرح كرده بود اينجاش خوب يادمه كه نوشته بود :
طلسم آواداكداورا در جا طرف رو خشك مي كنه اين رو كاملأ مي شه از جاهاي مختلف كتاب فهميد البته شايد لفظ خشك كردن درست نباشه اما اين ديگه كاملأمبرهنه كه شخص رو پرتاب نمي كنه و اينكه ممكنه اسنيپ از يه طلسم ديگه مشابه اون استفاده كرده باشه و علت خواهش دامبلدور هم اين بوده كه يه موقع اسنيپ از تصميمش برنگرده و نقشه رو اجرا كنه و اون رو بهم نريزه
اينها دلايل منه البته شايد هم اشتباه باشه
فقط بايد منتظر كتاب هفت بود

دوستان عزيز داريد از بحث خارج ميشيد تحت چارچوب بحث گفتگو كنيد براي اينكه بگيد مرده يا نه تايپيكهاي ديگه اي هست كه اصل هدف ايجاد همون بوده ديگه كسي نبينم اينجا بگه مرده يا نمرده ما بحث مردن و نمردن نميكنيم
اين جمله رو هم براي كساني ميزارم كه ديگه نگن دامبلدور طلسمي بلد بوده كه جلشو بگيره يا طلسم دفع كرده و از اين حرفهاي ارزشي
جمله مد اي مودي در كتاب جام آتش فصل چهاردم – زماني كه طلسم اواداكوارا را روي عنكبوت امتحان كرد و اون رو كشت :

نقل قول:

در جمله بالا خوب دقت كنيد مودي ميگه به هيچ وجه قابل درمان نيست و هيچ افسوني هم نميتونه از بين ببردش.
در مورد اون قضيه اي كه درمورد گفتن اواداكداوارا كه دفعه اول عمل نكرد اما دفعه دوم ايجاد شد شايد حق با ارتيكوس باشه ، شايد در اون لحظه چوبدستي بدست نبوده و يا شايد اصلا با چوبدستي كسي رو هدفنگرفته بوده به هر حال بايد برم و بيشتر بخونم ا ببينم گفته شده در چه حالتي بوده يا نه

بچه ها ممکنه یه جادوی باستانی باشه که کسی نشناسدش یا مث اون چیزی که بوبو گفت دامبلدور کاری کرده باشه که روش اثر نکنه نمی دونم بعدشم باید در نظر گرفت که بعید تر از این جرفا مردن دامبلدوره اونم به دست اسنیپ خلاصه انقدرهاهم ساده نیست نمی شه پیش بینی کرد خانم رولینگو دست کم نگیرید بله

در اين كه دامبلدور مرده شكي نيست .
در مورد طلسم اواداك داورا يك نكته هست كه ميگم.
1.گفته ميشه هر طلسمي الكي درست نميشه مثلا براي پاتروناس احتياج به شادي هست .
براي شكنجه خشم و عصبانيت و.......
براي اواداك داورا هم نفرت لازمه و اسنيپ اين نفرت را داشت به اين قسمت توجه كنيد (هري نفرت شديد را در چهره ي اسنيپ ديد )
براي طلسم مرگ نفرت كافيه و اون اين كار رو كرد .
طلسم درست و بدون نقص انجام شده .
اگر هم نشده بود چرا رنگ طلسم سبز رنگ بود؟
فقط رنگ طلسم اواداك داوراست كه سبز رنگ.
حالا اگر بگيم يك درصد هم طلسم اواداك داورا نبوده....
دامبلدور از اون بالا پرت شد پايين.