آیا اسنیپ برای کشتن دامبلدور واقعا طلسم "آواداکداورا" رو به کار برد؟

آره اسنیپ برای کشتن دامبلدور واقعا طلسم "آواداکداورا" رو به کار برد . یه جایی تو کتاب بود که اسنیپ نمی خواست یه کاری رو برای دامبلدور بکنه. فکرکنم هاگرید اینو شنیده بود. به نظر من اون کار همون کشتن دامبلدور بود که اسنیپ نمی خواست اونو انجام بده.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ویرایش ناظر: کجای کتاب نوشته شده؟ دلیل برهان مدرک مرجع منبع!

رایکا جان قوانین رو نمیونی!؟پستی که حرف کسی رو تایید کنه پاک میشه!؟
به هر حال بریم سر بحث.
ممکنه نبرده باشه.ممکنه هم برده باشه.حالا چرا!
میگم نبرده چون که کلا مشکوک میزد.سریع اومد طلس رو گفت سریع هم مرگ خواران رو خارج کرد.خیلی شک بر انگیزه.
ولی یک نکته هم وجود داره.اونم اینه که همه کارهای اوادا اجرا شد و خیلی شک برانگیزه.

خب نظراتت رو دقیق خوندم.... اگه به متن اصلی کتاب دقت کنین اینجوری نوشته که if it seems ... اگر به نظر رسید.... اونجا من فکر نکنم کسی فکر کنه که دراکو شکست بخوره....گفتین که دراکو هنوز پیروز نشده بود.... شکست هم نخورده بود....خب بند سوم پیمان چی می گه ... اگه به نظر رسید شکست می خوره... اگه منطقی فکر کنیم دراکو به هیچ وجه نمی تونسته شکست بخوره......در ضمن شما از کجا می دونین که دامبلدور اونقدر ضعیف شده بود... اون تونست که جادو های خودشو باطل کنه...جادوهایی که روی هاگوارتز گذاشته بود در زمان غیبتش...در ضمن می دونیم که دامبلدور بدون چوبدستی هم می تونه جادو کنه....و ممکنه که اون صعیف نشون دادن خودش به اون شدت در مقابل مرگخوارها کلک بوده... دامبلدور قبلش داشته با دراکو خیلی خوب حرف می زده کسی که حال نداره نمیاد در حال مرگ به یه نفر پیشنهاد کنه و اونو به راه راست هدایت کنه انرژیشو نگه می داره واسه دفاع از خودش.... دامبلدور می تونست به جایfreez کردن هری از طلسم خلع سلاح استفاده کنه که صد البته خیلی ساده تر بود و هم انرژی کمتری مصرف می کرد در ضمن اون لحظه دراکو تنها بود بعدش مرگخوارها اومدن پس می تونیم از اینجا نتیجه بگیریم که کل مرگ دامبلدور کلک بوده... و اینکه شما دقت نکردین گفتم که دامبلدور اگه از طبقه 10 هم بیفته می تونسته خودش یا با کمک فاکس در لحظه رسیدن به زمین سرعتش رو کم کنه .... در مورد اینکه طلسم راهرو باطل شه.... فکر می کنین چقدر طول می کشه که یه نفر مثل مک گوناگال یا ... پیدا شه(وسط دعوا) که اون مانع رو برداره؟ از 5 دقیقه مسما بیشتره .... در حالی که نمی دونن دامبلدور اونجاست... ممکنه که فکر کنن می خوان از اونجا فرار کنن .... رفتن اسنیپ به اون سمت هم واسه هیچ کس انگیزه ای ایجاد نمی کنه که اسنیپ رو نجات بدن... عین این مورد رو دیدیم که تو کتاب دو اسنیپ (جالبه که تو هر دو مورد اسنیپ بوده) در مبارزه با اون لاکهارت ، طلسم خلع سلاح رو به کار برد ولی لاکهارت پرت شد(جالبه که بازم مصل دامبلدور پرت شد).... تازه فریاد هم زد..... پس می تونیم فکر کنیم که اون طلسم آواداکدورا نبوده ....
بازم منتظر نظراتتون هستم.

پیتر عزیز با تشکر از لینکی که گذاشتین و احساس میکنم تا حدی توسط بقیه نا دیده گرفته شده من باید بگم که باهاتون مخالفم :

اول بگم که ماموریت دراکو همون کشتن دامبلدور بوده و در همون فصل دوم نارسیسا هم به وضوح به این موضوع اشاره میکنه و میگه که وقتی که خود لرد سیاه نتونسته دامبلدور رو بکشه چطور میشه انتظار داشت که دراکو این کار رو بکنه . پس در نتیجه جای هیچ شکی باقی نمیمونه که ولدمورت از دراکو خواسته که دامبلدور رو بکشه و اونم برای موفقیت در کارش مرگخواران رو وارد قلعه کرده . خوب شما هم که فرض رو بر همین گذاشتین اگرچه مطمئن نبودید پس تا اینجا که مشکلی نیست .

در مورد شکست خوردن یا نخوردن دراکو بگم که این نکته بسیار ظریفیه . دراکو در اون لحظه شکست نخورده بوده اما پیروز هم نشده بوده چرا که هنوز دامبلدور زنده بوده در صورتی که ولدمورت میخواست دراکو این ماموریت رو انجام بده و چنان که دیدیم همه مرگخوارانم برای دراکو صبر کرده بودند .

دراکو نمیتونست دامبلدور رو بکشه چون جراتشو نداشت و طبیعتا چون ماموریت کشتن دامبلدوره پس تا زمانی که دراکو این کار رو نکرده هر چند که شکست نخورده ولی پیروز هم نشده چون هنوز ماموریتشو تموم نکرده .

از طرفی وقت مرگخواران هم محدود بوده و آنها نمیتونستند اونجا زیاد صبر کنند . زیرا هر لحظه امکان داشت که طلسم راهرو باطل شه و محفلی ها به اونجا هجوم بیارند و در اون صورت امکان اینکه ماموریتشون با شکست مواجه شه زیاد بوده .

به همین دلیل از نظر من اسنیپ در اونجا باید وارد میشده چرا که دراکو هیچ وقت دامبلدور رو نمیکشت و بدون کشتن دامبلدور ماموریت نیمه کاره میموند . پس اسنیپ وظیفه داشت که هر چه زودتر این کار رو تموم کنه . یادتون باشه که اون باید همه جانبه مواظب دراکو باشه . اون نمیتونست بزاره دراکو زیاد اونجا معطل کنه وگرنه جون اونم به خطر می افتاد . پس فکر میکنم که این بند از پیمان هم باز شامل حال اسنیپ میشده ( حداقلش برای محکم کاری و توضیحات بالا )

در مورد سقوط دامبلدور بگم که هیچ جور نمیتونسته بیفته که نمیره. ما میدونیم که هاگوارتز حداقلش هفت طبقه داره و با حساب پشت بومش ( همون بالای برج ) میشه هشت طبقه . و همچنین میدونیم که برج نجوم از همه قسمت های هاگوارتز بلند تره . دیگه حداقلش میشه هشت طبقه . فکر نکنم کسی پیدا بشه که از طبقه هشتم بیفته و زنده بمونه اونم کسی که هم پیر باشه و هم ضعیف شده باشه .

حالا میگین فاکس اونو روی هوا گرفته . این مسئله غیر قابل انکاره که حتی دامبلدورم در اون شرایط نمیتونه بدون چوبدستی و همچنین وقتی که این همه ضعیف شده یه بدن عین خودش درست کنه . اصلا از نظر من این فرضیه بعیده . تازه با تمام ویژگی های بدن اصلیش که هیچ کس نتونه شک کنه اون دامبلدور نیست . واقعا فرضیه محالیه .

در مورد جراحت بگم که بله فاکس احتمالا میتونه اون جراحت رو درست کنه . به شرطی که اون شخص هنوز زنده باشه ولی وقتی که مرده باشه ممکنه فاکس بتونه جراحت رو خوب کنه ولی خود شخص رو نمیتونه زنده کنه . خود دامبلدور در کتاب چهارم گفته که هیچ طلسمی وجود نداره که بشه مرده رو زنده کرد در نتیجه فاکس هم هر چقدر که اشک بریزه نمیتونه مرده رو زنده کنه .

در مورد اینکه میگی ندیدی کسی در اثر ضرب دیدگی و.... در دنیای جادوگری بمیره باید بگم که خوب شرایطش پیش نیومده . رولینگ خیلی مواقع گفته مثلا شخصی بخاطر مرگ طبیعی مرده مثل پدر بزرگ یا مادر بزرگ هری ، پروفسور بینز و..... ولی معمولا جراحات رو سریع میتونن با جادو خوب کنن برای همین کسی به این راحتی نمیمیره . ولی وقتی شرایطش پیش بیاد خوب قاعدتا میمیره چون منم هیچ جای کتاب نشنیدم که جادوگران ضدگلوله یا ضد ضربه باشن و صد البته من عقیده دارم که همون طلسم دامبلدور رو کشته و کار به دقایق بعدی هم نرسیده .

در مورد طلسمه هم بگم که بله طلسم های زیادی اختراع شده ولی هیچ جای کتاب گفته نشده که شخصی فریاد بزنه و یک طلسم رو بر زبون بیاره و اونوقت از چوبدستیش یه طلسم دیگه خارج شه و این مشکل ماست . حتی اگرم زنده بمونه باز هم دوباره به همون بحث بالا میرسیم که دامبلدور از بالای برج افتاده پایین و کلا اینکه من میگم طلسم آواداکدورا بوده .

ضمنا خود به خود پدیدار شدن تابلوی دامبلدور در کنار دیگر مدیران هاگوارتزم از نظر من دلیل محکمیه که نشون میده دامبلدور مرده .

اون کسایی که می گن اسنیپ به خاطر پیمانش با نارسیسا نمی تونسته دامبلدور رو نکشه اول برن این پست رو بخونین اگه متقاعد نشدن بیان بگن...
http://www.jadoogaran.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=126928#forumpost126928

خب به نظر من برده
نمی دونم قبلا نظر دادم یا نه ولی میدم:
خب اسنیپ با نارسیسا یه پیمان ناگسستنی بست یعنی هیچ کس نمی تونه عهدش رو بشکنه.
من از همون اول معتقد بودم که اسنیپ صرفدار ولدمورت.اون برای خدمت به اربابش حاضضر هر کاری رو که بتونه از دستش برآد انجام بده.(البته نه مثل بلا)
به نظر من اون تمام تلاشش رو میکرد تا بتونه یه همچین موقعیتی رو فراهم کنه.
من فکر می کنم اسنیپ طرف ولدمورت.
واقعیتی که من پذیرفتم اینه که اون دامبلدور رو واقعا کشته
بابا اونا خاکش کردن من موندم چرا بعضی ها می گن زنده است.

شما چرا به مهم ترین مدرک توجه نمی کنین؟ وقتی اسنیپ گفته "آوداکاداورا"، یعنی این که از این طلسم استفاده کرده. نمی شه که آدم یه چیزی بگه ولی منظورش یه چیز دیگه باشه. پس امکان نداره که اسنیپ یه ورد اختراع کرده باشه که مثل اون نور سبز و ... داشته باشه، ولی بگه آوداکاداورا.
دامبلدور مرده. با همون طلسم هم مرده. اسنیپ اونو کشته. بهتره این مساله رو قبول کنین که هر چند دامبلدور آدم بزرگی بود و نقش مهمی هم داشت، آخر سر با یه طلسم ساده درست مثل یه ادم معمولی مرد اون همه عظمتش فدای اشتباه بزرگی شد که در مورد اعتماد به اسنیپ کرده بود.

عرضم به حضورتون که
مطمئن باشید این آواداکداورا از این حرفا نبوده دیدیم که دامبلدور بلند شد رو هوا و ارام ارام فرود امد روی زمین درصورتی که سدریک به هیچ وج پرتاپ نشد
یکی از دوستان گفته بود بعد از امدن پایین دامبلدور شاید فاج اوردتش پایین بعد یکی دیگه گفته بود که در کتاب اومده دامبلدور پرتاب شد و چند ثانیه در اسمان ماند و ارام ارام پایین اومد این خودش می تونست دلیلی برای این که فاج به دامبلدور کمک کرده باشه شاید خون که از بدن دامبلدور اومده مسنوعی بوده باشه
همین جور که می دونیم اسنیپ می تونه ورد بساز شاید وردی قبلا ساخته بوده که هم رنگ سبز داره و ادم بیهوش میکنه به طوری که انگار اون تلسم به ادم برخورد کرده و بعد که دامبلدور به پایین پرتاب شد فاج با گریه اون خوب کرد
این دلایلم بود
ببخشید دیگه اماتوریم ما

آرامیس بارادا و بلیز عزیز من 1تا 5 رو ویدا اسلامیه, کتاب 6 رو ترجمه الهام آرامنیا و سید شمس الدین حسینی رو دارم
ترجمه ی من مشکل داشته , پیش میاد دیگه.............

مارک عزیز تو که همون قبلیا رو گفتی فقط بهش چند کلمه ساده اضافه کردی.
باید در جواب بهت بگم که اسنیپ از عواقب اون کارش با نارسیسیا با خبر بوده و بیخود و بی جهت نمیاد کاری کنه که بمیره.شاید دامبلدور براش طلسم رو باطل کرده.در ضمن پیتر که گفت قول اسنیپ در صورتی باید اجرا میکرده که دراکو خودش نتونه کاری بکنه نه که اون زمان که دراکو میتونسته.اگرم بر اوردند مرگ خواران در هاگوارتز بوده شاید اسنیپ کمک کرده ما نمیدونیم.