به رز:

من نمیدونم چرا فرد و جرج توی میدان گریمولد میتونستن فرت و فرت غیب و ظاهر بشن ... ولی مطمئنا تو هاگوارتز نمیتونستن چنین کاری رو انجام بدن .. همونجور که توی این هفت کتاب ندیدیم کسی بتونه توی هاگوارتز خودشو غیب و ظاهر کنه. غیر از یک مورد که اونم خودشون گفتن جادوی اون قسمت رو به طور موقت برداشتیم.

رو مجموع ما نمیتونیم بگیم چون فرد و جرج میتونستن در میدان گریمولد غیب و ظاهر بشن در همه جا میشه چون امکان داره اونجا یک طلسم خاص بکار رفته باشه. یا شاید در اونجا این طلسمو نذاشته بودن. اینو دیگه باید از رولینگ پرسید.

سلام.

اول اینکه به نظر من اسم تاپیک باید عوض بشه:باید بذارید چرا کسانی که در مقابل ولدمورت ایستادگی کردن خودشونو غیب نکردن!

اگر ما بخوایم بر مبنای حدس و گمان پیش برریم خیلی چیزا می تونیم بگیم! مثلا اینکه چرا در کتاب 5 و در وزارت خونه یکی دست هری رو نگرفت و همه ی محفلی ها خودشونو در مقابل مرگ خوارا غیب نکردن! یا خیلی چیزای دیگه!

اما در مورد لیلی و جیمز منم با بیلز( ) عزیز موافقم! این احتمال هم وجود داره که در اون زمان همه ی جامعه ی جادوگری تحت کنترل بود و کسی اگر غیب و ظاهر می شد ولدمورت می فهمید! با توجه به اینکه دامبلدور هم اون موقع زنده بود و برای ولدمورت از هری خطرناک تر محسوب می شد! در ضمن مگه تو کتاب هفت وقتی هری و رون هرمیون تو هاگزمید ظاهر شدن مرگ هوارا سریع نفهمیدن؟احتمالا اون موقع هم همین طور بوده! اگر کسی از محفلی ها غیب می شد سریع ولد مورت و مرگ خوارا می فهمیدن!

نکته ی دیگه ای هم که می مونه اینه که شما باید شرایط روحی رو هم در نظر بگیرید! وقتی ولدمورت در جلوی یکی یهو ظاهر میشه اونقدر ترسناک و مخوف هست که وقتی طرف ببینتش عقل از سرش بپره! بعد اکثر محفلی ها هم نیست شجاع هستن می خوان جلوی ولدمورت بجنگن و سریع میدونو خالی نکنن! کلا تو اون شرایط روحی که ولدمورت می خواد با یکی مبارزه کنه کمتر پیش میاد یکی اونقدر ذهنش کار کنه! مگر اینکه خیلی زبل و شوم باشه!


به بلیز:

نقل قول:

به نظر من فرصت کافی نمی خواد! فقط کافی ذهنتو متمرکز کنی و یهو غیب شی! مگه فرد و جرج تو کتاب پنج فرت فرت غیب و ظاهر نمی شدن؟ اما اینکه جیمز و لیلی بخوان غیب بشن آره! چون خونشون طلسم بوده و اگرم می خواستن فرار کنن ولده مورت فرد کمی نبود!


به فوکس:

نقل قول:

خب اگه بخوان فرار کنن واسه خبر کردن ملت و جیغ کشیدن و کمک که فرار نمی کنن! حتما واسه جسم یابی فرار می کنن!

همین دیگه! الان جرتیز میشیم میره!

ببین عزیز من ... شما اگر یک چیزو نقل قول میکنی درست نقل قول کن .. من دلایلمو گفتم و در آخر گفتم به این دلیل اونا نمیتونن حضور و غیاب کنند!

من در این پستمم همین حرفو زدم گفتم چنین چیزی امکان نداره:

نقل قول:

نقل قول:

اینا نقل قول های من از دو پست قبلیمه که ظاهرا اصلا نگاهشم نکردید! من دارم میگم اونا به این دلیل نمیتونستن خودشونو غیب کنن بعد شما دارید با یک حالت طلبکار میگید چرا حرفتو عوض کردی.

و شما اینو گفتید:

نقل قول:

مقصر من نیستم که پستمو درست نخوندید و نتیجه گیری های دیگه کردید. و این دلایلو آوردم که خواننده متوجه بشه اصلا امکان غیب شدن وجود نداشته چون هیچ کدومشون نمیتونستن خودشونو به بیرون خونه برسونن. شما بگید من کجای پستم گفتم احتمال فرار وجود داشته؟

ایراد شما اینه که دست گذاشتید روی غریزه لیلی و میگید شما اشتباه میکنید .. مطمئنا اولین فکری که به ذهن لیلی رسیده فرار بوده ... اما عمل با فکر فرق داره .. وقتی جیمز میگه فرار کن منظورش از فرار مشخصه چیه اما مسئله اینه که این کار در اون شرایط اصلا عملی نبوده و منم در پستم دقیقا همینو توضیح دادم گفتم بنابر شرایط و اینکه ولدمورت خیلی سریع لیلی رو به دام انداخته لیلی اصلا فرصت باز کردن در خونه رو هم نداشته. اگر میشه یکبار پستمو بخونید تا ببینید

اما در اون بحث شما با اطمینان گفتید که اونا میتونستن خودشونو غیب کنن و منم به شما گفتم اونا برای غیب شدن باید فرصت کافی برای فرار در اختیار داشته باشند و در اون لحظه این کار امکان پذیر نبوده.

شما اگر برید همه هزار و پونصد پستمم بخونید میبینید که من هیچ جا نگفتم که این کار حتی به فکرشونم خطور نکرده یا سعی نکردن که فرار کنند (حالا به هر روش). من فقط روی نتیجه دست گذاشتم و گفتم هر نقشه ایم که میکشیدن در نهایت در اون شرایط امکان نداشته از دست ولدمورت فرار کنند.

ولی مشخصه اگر بر فرض محال لیلی میتونست از خونه بیاد بیرون نه تاکسی خبر میکرد ... نه سوار چوب جارو میشد .. نه از گوشه خیابون فرار میکرد ... نه جیغ و داد میکرد تا کسی به دادش برسه .. اولین کاری که میکرد غیب شدن بود غیر از این راه ولدمورت دوباره پیداش میکرد. اگر شما ایده بهتری در مورد حرف جیمز برای فرار دارید بگید.

ضمنا .... من احتمال ناچیز رو به جسم یابی نسبت ندادم. اگر توجه کنی موضوع این تاپیک در مورد همینه و وقتی موضوع در مورد غیب و ظاهر شدنه دیگه ما راجع به امکان های دیگه حرف نمیزنیم. صد البته به عنوان تاپیکم احتمالا دقت نکردی.

حالا اگر دوست دارید پستمو یه جور دیگه بخونید همین کار رو کنید.

چه جالب ! تاحالابه شکل صحیح املای اسمت توجهی نکرده بودم...ممنون که گفتی بیلز..
خب در مورد فرار:
معلومه که نمیتونستند فرار کنن..
خب اگه می تونستن حتما این کارو میکردن و منتظر تفسیر من و شما از شرایط نمیشدند، اما شما گفتید:
نقل قول:

خب این یعنی چی؟
معنیش باید این باشه که امکان فرار وجود داشته هرچند با احتمال کم.
خب منظورتون اینه که جلوی ولدمورت از خونه بپرن بیرون و در محوطه خونه اونقدر بدوئن تا به فاصله لازم برسن و از اونجا آپارات کنن و ولدمورتم با اینکه با چشمای خودش داره اونا رو میبینه اما کاری نمیتونه بکنه. درست متوجه شدم؟
به نظرت این جمله آشنا نبود ؟ یه بار که با یکی بحث میکردم، مضحک بودن این اتفاق رو به من گوشزد کرد کرد...فک کنم اسمش بیلز زابینی بود! البته همون طور که احتمالا خودتم فهمیدی، خیلی دنبالش گشتم تا پیداش کردم..


در هر صورت ما سر این مسائل قبلا بحث کردیم، اما انتظار نداشتم که احتمال ناچیز فرار رو به جسمیابی نسبت بدی!
اونم وقتی که راه های کم خطر تر و راحت تری میتونست وجود داشته باشه.
که قطعا وجود داشت.. چیزی که کم اومد وقت بود..

فوکس عزیز ... اگر پست منو با دقت خونده باشید میبینید که من نگفتم پاترها میتونستن فرار کنن ... بلکه گفتم راههایی برای فرار وجود داشته اما دسترسی به این راهها در حضور ولدمورت غیر ممکن بوده و نمونشم زنده خارج شدن پاترها از خونه بوده. حالا شما بفرمایید شما از کجای پستم استنباط کردید که من گفتم پاترها میتونستن فرار کنن تا جوابتونو بدم.

متاسفانه این اشکال شماست که پست دیگران رو سرسری میخونید و نتیجه غلط میگیرید ... موضوع جبهه گیری ای هم وجود نداره و منم نه تنها توجیه نکردم بلکه این نظریه رو رد کردم. اگر شما اشکال یا تناقضی بین حرفام میبینید اون قسمت رو نقل قول کنید و سعی کنید جای این حرفا با دلیل نظرمو رد کنید.

مسلما از کسی که بعد از این همه مدت در سایت و این همه پست زدن و این همه روبه رو شدن با شناسه من اونقدر دقت نکرده به اسمم که اسم شناسم بلیز زابینی هست نه بیلز زابینی و شاید پنجاه بار به جای بلیز زابینی از بیلز زابینی استفاده کرده نمیشه انتظار داشت یک پست رو با دقت بخونه.

میدونین مشکل کجاست؟

اشکال کار اینه که آدما خیلی زود جبهه میگیرن و اصلا فکر نمیکنن که سعی دارن چی رو اثبات کنن.

یکیش همین بیلز زابینی که سعی داشت هر گونه امکان فرار پاتر ها رو رد کنه..
حالا نمیدونم چی شده که داره حرف خودشو زیر پا میگذاره و در مورد جسمیابی کردن که در واقع احمقانه ترین امکان فرارا بوده، نظر توجیه کننده میده...

----------------------
این قضیه هنوزم مشکوک به نظر میرسه اما چیزی که کاملا واضحه، اینه که در اون شرایط جسمیابی ممکن نبوده..

هوم ... جواب این سوال سادست.

ما میدونیم در اکثر خونه های جادوگران طلسم ضد غیب شوندگی اجرا میشه که واقعا مفیده و یکی از ضروریات یک خانه جادوییه و ما میبینیم که از این طلسم در همه مکان های مسکونی جادویی استفاده میشه و امر عادی ایه و در این مورد جای هیچ ابهامی باقی نمیمونه. دیگه چه برسه به یک مخفیگاه که حتما باید حداقل ها رو داشته باشه.

و اگر اونا قصد غیب شدن داشتند حتما باید خودشونو به خارج محدوده مخفیگاهشون میرسوندند تا میتونستند حضور غیاب کنند.

اگر کتاب هفت رو خوب خونده باشید جیمز تا متوجه ورود ولدمورت شد خیلی سریع مرد و فقط تونست چند ثانیه جلوش ایستادگی کنه و در حقیقت جیمز هیچ حق انتخابی نداشت و تنها کاری که از دستش برمیامد این بود که چند ثانیه ولدمورت رو معطل کنه تا لیلی فرار کنه. و مسلما خودش فرصت فرار به بیرون خانه رو نداشته.

و باز ما دیدیم که سرعت ولدمورت زیاد بود و لیلی هم فرصت نکرد از خونه خارج شه ... بخصوص اینکه هری هم دستش بود و سرعتش کم شده بود و در حقیقت ولدمورت لیلی و جیمز را جایی به دام انداخت که اونا نمیتونستند خودشونو غیب کنند.

به نظر من احتمالا جیمز میخواسته لیلی خودشو با هری غیب کنه اما چیزی که مشخصه لیلی اصلا فرصتشو نداشته تا از خونه خارج شه و ضمنا کمی هم هول شده بوده و کاملا هم مشخص بوده که هر دوشون آمادگی رویارویی با خطر رو نداشتند و غافلگیر شدند و در اون شرایط بهترین تصمیم رو نگرفته .. مشخصه کسی که ببینه شوهرش همین الان کشته شده کمی هول میشه دیگه!

خوب به نطر من خيلي هول کرده بودن!
خوب مثلا" قرار بوده ولدمورت اونا رو غافل گير کنه !!!!!!!!!!!!!!!
و قسمت اين بوده که اونا از بين برن و هري بمونه تا ولدمورت رو از بين ببره!!!

ميدوني روبيوس ، آدم انتظار داره كه افرادي كه به گفته خودت سركرده پسرها و دخترها بودن و 3 بار از دست ولدمورت در رفتن فكرشون اينقدر سريع باشه كه به كوچكترن راه فرار چنگ بزنن و بپرن.
البته وقتي ميفهميم كه حتي چوبدستي هم برنمي دارن انتظار بيشتري نميشد داشت.

به احتمال زیاد به خاطر جادو های امنیتی بوده .
ولی از طرفی دیگه یه مقدار عقلانی نیست که اگر خانه با جادو های امنیتی زد غیر قابل غیب و ظاهر شدن جادو شده بود لی لی خودش رو غیب نکرده اما اگه بشه در هر درگیری که در فضایی که با جادوی زد غیب و ظاهر شدن افراد خودشون رو غیب کنن ، غیب و ظاهر شدن میتونه یک عامل دفاعی خیلی خوب باشه .

ولی خودمونیما ... اگه شما جای لی لی یا جیمز بودین به فکرتون هیچ جادویی میرسید .... چه برسه به غیب و ظاهر شدن ؟!!!!