3- در اون جمله عبارت « روی صورت» رو نوشتم که زیاد مفهوم نیست و یکمی شبهه ایجاد میکنه و به نظرم جملات بهتری رو میشد به جاش گذاشت

4- نمرده باشه تماما اشکال داره و خیلی نا اشناست حد اقلش اینه که باید اونجا زیر نویس زده بشه و توضیح داده بشه منظور رولینگ چی بوده ( در مورد پاورقی ها بحث مفصل دارم و بعدا یه پست میزنم )

5- بله کلا خیلی از ایراد ها از ویراستاری بود.

6- دکتر عزیز اونجا لغت giant صفته نه اسم در نتیجه باید به معنی بسیار بزرگ و اینا ترجمه بشه و اصلا قرار نیست شما دستکاری کنید درستش همینه

7- روی این قضیه رنگ یا خون من یه تاپیک جدا خواهم زد بعد از اینکه اون پست رو زدم خیلی دقیق روی این قضیه کار کردم ( مگی با اطلاع هست) و ما به این نتیجه رسیدیم که اون با خون مینوشته اصلا اون رنگش رو از کجا میاورده؟ شما اگه رنگ نوشتید اول باید ثابتش کنید ما هم اگه میگیم خون اون رو ثابت میکنیم ما ( من و مگی ) همه لغت های blood رو در کتاب دو بررسی کردیم و خودم هم خیلی روش کار کردم اون که رولینگ نوشته جینی گفته تمام لباس هام رنگیه رو هم میدونیم همه اینا به خاطر پیچیده تر شدن کار بوده و من خودم هم نوشتم اینکه لغت خون رو نیاورده مشکوکه توی پرانتز در فیلم هم فرض بر اینه که با خون نوشته شده ( هر چند ما هیچ استنادی بهش نداریم) در هر حال این بحث بازه

سلام

اول از همه دوستانی که نظر دادن تشکر می کنم چون معلومه که وقت گذاشتن برای خوندن این فصل و یه عذرخواهی هم بهشون بدهکارم چون به خاطر حجم کارهای در دست انجام و مشکلات کامپیوتری نتونستم که به موقع جواب مطالبشون رو بدم.این متن رو هم کامل نمی دونم چون متاسفانه فرصت زیادی ندارم.

1- از محبت هری عزیز متشکرم که نسبت به این ترجمه لطف دارن.
2- اون نکاتی رو که توضیح نمیدم به معنی همفکری با متن نوشتته شده توسط جناب پاتر است
3- " روی صورت" کاملا مفهوم دمر خوابیدن رو میده
4-" نمرده باشه" چه اشکالی داره؟ شما وقتی نگران کسی هستید و با عجله به طرفش می روید چی می گید؟ نمرده باشی؟ نه! تو ذهنتون میگید : خدا کنه نمرده باشه!
5- در مورد "petrify" قرار بوده که "خشک شدن " بیاد که بی دقتی از من بوده. چون نگاه بازیلیسک موجب خشک شدن افراد میشد. مثل پرنده های خشک شده در موزه که پتری فاید میشن
6- قرار نیست که ما با دستکاری متن اونو قابل فهم تر کنیم . وقتی رولینگ به جای مجسمه لغت غول رو بکار می بره "به زمین نزدیک پنجه پای غول"
7- این بی دقتی از شما ها که هری پاتریست بزرگی هستید بعیده! " اون خروس های مدرسه رو خفه کرد و با رنگ پیام های تهدید آمیز روی دیوار ها نوشت" اگه یادتون باشه جینی در خاطراتش هم میگه که پایین همه رداهام رنگی شده! نگفته که رداهام خونیه! پس با رنگ روی دیوار می نوشته
""فکر می‌کنم دارم حافظه‌ام رو از دست میدم. تمام جبه‌های من پر از پر خروسه و نمی‌دونم اونا از کجا اومدن. تام عزیز، یادم نمیاد شب هالووین کجا بودم اما به یه گربه حمله کردن و تمام جلوی لباسم رنگیه""

فعلا همینا! برای دفعه بعد قول میدم با دست پر تر بیام
باز هم از وقتی که گذاشتید ممنونم

لطفا بحث‌هاي مربوط به معادل كلمات رو در عنوان تخصصي در انجمن هري پاتر به زبان فارسي پيگيري نماييد، در اين عنوان فقط به بحث و بررسي فصل هفدهم بپردازيد، با تشكر، ناظر

یه سؤال دارم. پس اون جزوه‌های افسون همه‌کاره بیخودی بودن و اسکوئیب‌ها هیچ‌وقت به قدرت جادویی هر چند اندکی دست پیدا نمی‌کنن؟
در مورد ترجمه‌ی کلمه‌ی اسکوئیب، با الدتایگر موافقم که می‌گه نباید اسم خاص باشه. ما کلمه‌ی تردست یا شعبده‌باز رو در خیلی از جاها می‌شنویم. در حالی که رولینگ از کلمه‌ای استفاده کرده که به طور عمومی مورد استفاده نیست. همون فشفشه، با وجود عجیب و بی‌ربط بودنش، مناسب‌تر از تردسته!!! با این حال با کلمه‌ی چلمن هم موافق نیستم، چون اولاً کلمه‌ی قشنگی نیست، ثانیاً اون مفهوم مورد نظر رو نمی‌رسونه. هر چند که هنوز در مورد مفهوم اون کلمه توفقی وجود نداره!
اصلاحات هری هم اکثراً درست و به جا هستن. باهاشون موافق هستم. فقط اون don't be dead که اگه یه معادل بهتر براش پیدا بشه، عالی می‌شه.

من اولش یه حرفی به کسایی که اینو میخونن بگم:
اینکه الان دارید میبیند یه متن طول و دراز ایراد دراومده رو اصلا نشونه اینکه ترجمه بده ندونید اگه قرار بود برای ترجمه هایی مثل ترجمه ویدا اسلامیه این وقت گذاشته بشه 100 برابر این از توش ایراد در میومد اصلا به نظر من اون ترجمه ها غیر قابل اصلاح هستن یعنی از پایه و بنیان خرابن.
در نتیجه نظر کلی من همونطوری که برای فصل یکم گفتم اینه که این ترجمه بسیار بالاتر از بقیه ترجمه هاست و عالی تونسته فضای کتاب رو منتقل کنه اینام که نوشتم فقط اصلاحه


نقل قول:
هووم دل پیچه که نگرفته بد بخت هری فک کنم مثلا این بهتره:
چندین بار دلش ریخت و گمان کرد حرکتی دیده است


نقل قول:
این یه بی دقتی کوچیک از مترجم یا از ویراستار بوده که back رو اشتباهی black دیدن:
در مقابل دیوار پشتی نمودار شد


نقل قول:

این یه بی دقتی بزرگتر بوده چون اینجا اولا لغط above فراموش شده و ثانیا منظور بزرگی صورت بوده نه صورت غول:
تا آن صورت عظیم را در بالا نگاه کند ( ببیند)

نقل قول:
ببینید یک نکته بی نهایت اهمیت داره و اونم اینه که اگه برای کلمه ای معادل انتخاب شد همیشه از همون استفاده بشه اگر جبه بوده همیشه جبه باشه دوم اینکه برای sweeping به نظرم فراخ مناسبتر باشه به خصوص که در مورد لباس ( جبه) گفته شده

نقل قول:
اینجا منظور اینه که جینی روی صورت یا دمر خوابیده بوده که این در ترجمه زیاد مشخص نیست چون شما خواستید حتما عین متن رو بیارید ولی اصلا مهم نیست به عین متن وفادار باشی بالاخره این انگلیسیه و دستور خاص خودشو داره در نتیجه حالا مهم نیست که حتما چون facedown بین دو تا ویرگول اومده مام باید بین دو تا ویرگول بیاریم مهم اینه که مفهوم درست برسه:
و بین دو پا ، پیکر کوچکی با جبه سیاه و موی سرخ آتشین دمر افتاده بود


نقل قول:

بازم به نظر من لازم نیست به عین متن وفادار باشی وقتی مفهوم رو به خوبی میدونیم میتونیم جمله خوبی به جاش بزاریم که فضای احساسی رو هم درست بیان کنه مثلا:
نه تو نمردی
یا اگه بخوای زیاد هم از جمله اصلی پرت نشه:
نباید مرده باشه
ولی به نظر من که اولی یا چیزی در مایه های اولی بهتره


نقل قول:
اول اینکه بچه ها از ترس سنگ نمیشدن بلکه چشمان مار اونا رو سنگ میکرد در نتیجه برای petrify یا باید همون سنگ شدن رو بنویسید یا یه چیز دیگه ولی لغت ترس باید حذف بشه یه چیز دیگه اینکه یه جای دیگه متن دیدم که نوشتید خشک شده بازم توجه کنید که معادل باید یه کلمه باشه تو همه جا.ثانیا اینجا یک مفهوم کلیدی کاملا غلط بیان شده این چیزی که شما نوشتید یعنی هری فکر میکرد قبلا سنگ نشده ولی بعدا سنگ میشد در حالیکه منظور رولینگ از جمله دوم این بوده که هری ( در فکرش) فهمیده که جینی سنگ نشده اما اگه سنگ نشده پس چی شده بله تو فکر هری اینه که پس مرده در نتیجه جمله دوم رولینگ زیرکانه به طور ناتمام بیان شده تا این فکر رو نشون بده:
پس سنگ نشده بود. اما اگه سنگ نشده بود پس باید ...


نقل قول:
ببینید این چیزی که مینویسم ایراد نیست بلکه زیبایی ترجمس بازم توی متن از این جور چیزا بود ولی این از همه بارزترش بود من نمیگم که اصلا نباید تحت الفظی ترجمه بشه ولی زیبایی کار باید حفظ بشه. واقعا بهتر نیست مثلا جمله اینطوری باشه:
ریدل بدون اینکه چشمانش را از صورت هری بردارد سر تکان داد

حالا دو تا جمله جا به جا بشه چه اهمیتی داره خواننده یه متن روون میخواد که درستم باشه به انگلیسیش کاری نداره. اصلا با این خواننده کوری که ما داریم طرف ممکنه بخونه بر گرفت به جای نگرفت... کی نقطه رو میبینه.


نقل قول:
بازم همون ایراد در لغت giant:
به زمین نزدیک پنجه عظیم مجسمه


نقل قول:
dead weight رو من فکر میکنم به معنی وزن مرده باشه یعنی وزن لاشه یه نفر و اینکه کشنده نوشتید درست نیست ( البته مطمان نیستم):
زانوانش زیر وزن جینی بی حرکت ( نعش جینی؟) سست میشد.


نقل قول:
یک اشتباه در مفهوم جمله اینجا شده جینی با خون خروس ها اونا رو نوشته نه با رنگ در نتیجه:

اون خروس های مدرسه رو خفه کرد و با خون اونها پیام های تهدید آمیز روی دیوار ها نوشت.

به نظر من با اینکه رولینگ لغت خون رو نیاورده ولی مفهوم جمله ایجاب میکنه که تو ترجمه بیاد چون daub به معنی مالیدن و اینا که درست بعد از خفه کردن خروس ها اومده به طور واضح اشاره میکنه و میدونیم که جمله ها با خون نوشته شدن.



نقل قول:

قبلش گفته روی شونه هری نشسته اینجام که لغت cheek اومده در نتیجه میشه نزدیک گونه هری دیگه


نقل قول:
این همچین یخورده ناجوره چون ریدل در واقع چیزایی رو که دامبل فرستاده با دید مسخره نگاه میکنه نه اینکه از دیدنشون خرسند باشه
نگاهی ار سر تفنن ( مسخره آمیز؟) ....


نقل قول:
البته اینا چیزای مهمی نیستن ولی یذره دقت توش بشه بهتره حالا اگه بگیم بالای سرش و صورت سنگی خیلی بهتره


نقل قول:

take your time یه اصطلاحه که اتفاقا به همون معنی عجله نداشتنه در نتیجه به نظر من خیلی جالب میشه اینطوری نوشته بشه:
هری پاترعجله نکن منم هیچ عجله ای ندارم.



نقل قول:
هووم این درست نیست منظورش این بوده که اون پشته.


نقل قول:
زیاد مفهوم نیست بهتره مثلا گفته بشه:
افسون حافظه به خودش برگشت


صحنه اومدن فوکس قبل و بعدش خیلی عالی تصویر شده.صحنه رفتن هری به مرگ و برگشتنش هم همینطور. کلا تو این دو تا فصلی که از شما خوندم به نظرم رسید که همیشه اولای متن به اصطلاح موتورتون روشن نشده اکثر توی اوایل یه سری ایراد هست.
وبالاخره یه ایراد معادل :
half-blood رو همچنان دو رگه نوشتید بعد از اون صحبت هایی که شد میشه بگید چرا؟

در دیکشنری کلمه squib به معنی
اتش بازی و دارای صدای فش فش
و فشفشه در کردن و ..... امده است
که هیچ کدام از این معانی به انچه
که رولینگ از کلمه squib در ذهن
داشته نزدیک نیست

پس بهتره بی خیال معنی اصلیش
بشیم و از حالا به بعد از اصطلاح
تردست به جای فشفشه استفاده
کنیم چون حداقل از نظر بار معنایی
شبیه فحش نیست

من هنوز این ترجمه رو نخوندمش فقط دو تا نکته
بهتر بود این رو هم به صورت فایل ورد میدادید.
چرا حجمش 400 کیلو شده؟

و د رمورد اسکویب:
ببر پیر شما و خانم گنجی در مورد این کلمه و منظور رولینگ از این افراد کاملا در اشتباه هستید اسکویب ها ابدا بی دست و پا و چلمن نیستن بلکه عینا مثل افراد عادی هستن و تنها فرقی که با افراد عادی در جامعه جادویی دارن اینه که از همون ابتدای تولد در اونها نیروی جادویی وجود نداره در نتیجه اینکه شما نوشتید اسکویب کسی هست که بر خلاف داشتن استعداد ذاتی بی عرضس کاملا غلطه و اسکویب ها دقیقا همون استعداد ذاتی برای جادوگری رو ندارن یعنی بالقوه ، ژنتیکی یا هر چی اسمشو می زارید فاقد این نیرو هستن ( همون نیرویی که یهو برعکسش در یک گند زاده حلول میکنه) پس دست خودشون نبوده و نیست که اینطوری به دنیا اومدن در نتیجه میبینیم که رولینگ هم به تلاش های نا فرجام کسی مثل فیلچ برای جادو کردن و یاد گیری جادوگری اشاره میکنه و به این نتیجه قطعی میرسه که چون این افراد از اول نیروی جادویی درونشون وجود نداره هر کاریم بکنن بی نتیجه خواهد بود.
کسی مثل فیلچ ابدا آدم بی دست و پایی نیست اون یه مدرسه رو تو مشتش داره یه آدم مهم و تا حدی ترسناک در کتابه به دفعات زیاد هری رو گیر انداخته که کسی نتونسته در این مورد باهاش برابری کنه انسانی فوق العاده زرنگه که تونسته نداشتن استعداد جادوگریش رو از این همه بچه مدرسه ای بپوشونه و باید کلی تلاش کنه و هزار تا زرنگ بازی در بیاره تا بتونه در دنیایی که همه جادوگرن زندگیش رو بچرخونه
با تمام این تفاصیل میخوام بگم به نظر من لغت تردست معادلی عالی برای این کلمس چون تردست یا شعبده باز هم کسی هست که واقعا نیروی جادویی نداره ولی سعی میکنه به ملت این باور بده که از نیروهایی بر خورداره و میتونه کار های جادویی بکنه به طوری که کسی از اصل ماجرا با خبر نشه
در اون مورد که گفتید این کلمات در فارسی خاص هستن و معنی مشخص دارن این ایراد به چلمن هم وارده و حتی به خود اسکویب هم وارده چون معنی مشخصی داره و رولینگ اومده از معنی دیگه ای براش استفاده کرده در نتیجه به نظر من ایرادی نداره مام در این مورد از یک کلمه خاص با معنای جدید استفاده کنیم.

ویرایش:
تعریف اسکویب رو از خود رولینگ اینجا آوردم:
لینک:http://www.jadoogaran.org/modules/xfsection/article.php?articleid=285
نقل قول:

از دقتتون سپاس گزارم.
در مورد اصطلاحی که فرمودید باید بگم که این به طور مشخص آرزو و امیدی هست که هری به خودش میده. بنابراین مرده نباش در فارسی جایی نداره. وقتی چنین آرزویی در ذهن داشته باشیم با توجه به خلق و خو و عادت چنین انتظاری رو به طرف مرجع دیگه ای غیر از خود فرد می بریم. مثلا از خدا می خواهیم که نمرده باشه. همون طور که می بینید این خواسته ها در زبان انگلیسی به خود فرد و نه به خدا رجوع داده میشند.

در مورد چلمن دوستم خوبم "ببر" توضیح کافی دادند. اگر کسی برابر بهتری سراغ داره ما مشتاق هستیم.

سلام

در مورد squib حتما" شما هم با من هم عقیده هستین که "فشفشه" هیچ معنای مترادفی را با مفهوم مورد نظر رولینگ القا نمی کنه.

لغت تردست که پیشنهاد برخی دوستان بوده دو عیب عمده داره
1- این کلمه کاملا معنی مشخصی داره و به اشخاصی اطلاق میشه که با سرعت عمل و مهارت ، باعث گول خوردن تماشاچی میشه. در واقع تردست کسی است که خیلی زبل و زرنگه ولی squib کاملا عکس این مفهوم رو داره و به کسی اطلاق میشه که علیرغم داشتن استعداد ذاتی ، بی عرضه است.

2- یه اسم خاص برای شعبده باز است.

لغت انتخابی برای squib باید در درجه اول اسم خاص نباشد که در جای دیگری مدام استفاده شده باشد .
در ضمن باید مفهوم بی عرضگی و بی دست و پا بودن را بدهد.

به هر حال باز هم اگه کسی از دوستان معادل جدیدی سراغ داره خوشحال میشیم از نظرش استفاده کنیم.

متشکرم

من این فصل رو خوندم. واقعا جالب بود و اون فضای تاریک و هیجان انگیز رو واقعا انتقال میده.

چیزی که برای من کمی نا آشنا بود اصطلاح « نمرده باشه » که به جای don't be dead ترجمه شده بود، هست. به نظر شما نباید « نمرده باش » ترجمه بشه؟ البته اینم باز برای من نا آشناست. یعنی یه جوریه...نمی دونم چطوری بگم...روان نیست!

در ضمن میشه بگید چرا برای Squib کلمه چلمن رو انتخاب کردید؟

باز هم از تلاش شما تشکر می کنم.