جادوگران جادوگران | نخستین مرجع فارسی زبان هواداران هری پاتر
خانه خانه انجمن‌ها انجمن‌ها کلاه گروهبندی کلاه گروهبندی تازه‌ها تازه‌ها بیشتر بیشتر ورود ورود
کمک می‌خوای؟ از هری بپرس!
آنلاین‌ها
کارت قورباغه شکلاتی
شبکه پرواز
×

کمک می‌خوای؟ از هری بپرس!

تصویر تغییر اندازه داده شده
×

آنلاین‌ها

12 کاربر(ها) آنلاین هستند (3 کاربر(ها) در حال مرور انجمن هستند)
11
مهمانان
1
عضو
×

کارت قورباغه شکلاتی

کارت قورباغه شکلاتی

پرافتخارترین اعضای سایت جادوگران

×

شبکه پرواز

گالیون‌ و انرژی‌ جادویی خود را خرج کنید در: خرید چوبدستی از چوبدستی گستران و اجرای طلسم در اخگرهای نقره‌ای | آموزش اجرای سپر مدافع یا مهاجم در دخمه خاطرات | خرید جاروی پرنده از هفت دسته جارو | خرید خوراکی و کالا از زوپس مارکت جادوگران | خرید معجون از معجون‌سرای پاتیل‌طلا | خرید اقلام شوخی از شوخی‌کده فارس د ماره | درمان یا پیشگیری از بیماری در شفاخانه مرداب زیرین | فعالیت در رسانه‌های ویدئویی، تصویری، صوتی و متن‌کوتاه‌ جادوگران با خرید اشتراک جادوگران پلاس
wand

پیام امروز

wand
هاگوارتز وحشی!

هاگوارتز وحشی!

بردلی 1405/03/23 03:30  96 خواندن  بدون نظر 
جدال‌ها در کوچه‌ی دیاگون!

جدال‌ها در کوچه‌ی دیاگون!

ایزابل مک‌دوگال 1405/03/09 03:30  175 خواندن  بدون نظر 
یار جدید سوروس اسنیپ که خواهد بود؟

یار جدید سوروس اسنیپ که خواهد بود؟

تلما هلمز 1405/03/02 03:30  294 خواندن  بدون نظر 
اثبات وفاداری یا نجات جان خود؟

اثبات وفاداری یا نجات جان خود؟

ایزابل مک‌دوگال 1405/02/30 03:30  280 خواندن  بدون نظر 
پیوندشان مبارک!

پیوندشان مبارک!

آکی سوگیاما 1405/02/27 03:30  351 خواندن  7 نظر(ها) 
آشنایی با گشنه در نت: افسانه‌ی قدرتمندترین شکلک

آشنایی با گشنه در نت: افسانه‌ی قدرتمندترین شکلک

مرگ 1405/02/26 03:30  255 خواندن  1 نظر 
مشاهده‌کنندگان این تاپیک: 1 کاربر مهمان
Re: آیا اسنیپ برای کشتن دامبلدور واقعا طلسم "آواداکداورا" رو به کار برد؟
ارسال شده در: شنبه 17 تیر 1385 04:58
نمایش جزئیات
آفلاین
به نظر من...
اینا همه نقشه ی خوده دامبلدور بوده....
احتمال این وجود داره که دامبلدور با اسنیپ گفتگو های مخفیانه و نقشه هایی کشیده باشند...

دامبلدور اونقدر ها کند ذهن نبود که بخواد سر یک اعتماد الکی جونشو از دست بده...
خوب ولی اینم میشه گفت که واقعا اسنیپ اونو کشته و تموم این مدت زیره فرمان لرد سیاه بوده...

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
Re: آیا اسنیپ برای کشتن دامبلدور واقعا طلسم "آواداکداورا" رو به کار برد؟
ارسال شده در: جمعه 16 تیر 1385 23:37
نمایش جزئیات
آفلاین
خب نه.

میدونید چرا میگم نه؟ خب نمیدونید چون هنوز نگفتم. حالا میگم عجله نکنید.

ما چندین بار طریقه ی عملکرد اوادا کداورا رو دیدیم.

در کتاب چهار یک بار در فصل اول و یک بار در فصول اخر. هر دو چند ویژگی مشترک داشتن. یکی نور سبز هست که توی مرگ دامبلدور هم هست.

موارد دیگه هستند که ما رو به شک میندازند. در توصیف مرگ فرانک برایس اومده که از جاش تکون نخورد و مرد و به زمین افتاد یعنی قبل از افتادن به زمین مرده بود.

در توصیف مرگ سدریک هم اومده که هری صدای افتادن چیز سنگینی رو روی زمین احساس کرد. ایا سدریک قبل از مرگ جیغ و داد کشید یا بهتر بگم فرصت این کارو داشت.

ولی در توصیف مرگ دامبلدور اومده که او از زمین جدا شد یا همون پرت شد و بعد از ارتفاع افتاد . ایا برای فرانک و سدریک این اتفاق افتاد؟ نه، نه تنها اونها پرت نشدند بلکه به ارامی روی زمین افتادند. این خصیصه ی ورد اواداکداوراست. اما در مرگ دامبلدور آیا این خصیصه ی همیشگی تغییر میکنه؟ ایا چون دامبلدور ادم بزرگ و مهمی هست باید مرگش دراماتیک باشه و پرت بشه و بیافته و ما مجبور به تصویر آهسته کردن اون صحنه بشیم؟

باید بگم که ماهیت اون عوض نشده بلکه کل اون عوض شده. شما اگه توجه بکنید در کل کتاب به وردهای غیر کلامی توجه زیادی شده و اگه مهمترین درس کلاس ششم رو بگیم باید از ورد غیر کلامی نام ببریم. پس بعید نیست اسنیپ به یک ورد دیگه فکر کرده باشه و اونو اجرا کرده باشه و برای منحرف کردن دیگران نام ورد اواداکداورا رو گفته باشه.

همون طور که میدونید تنها گفتن یک موجب عملی شدن اون نیست بلکه چیزهای زیاد دیگه ای وجود داره پس بعید نیست اسنیپ اون کارهای دیگه رو نکرده و فقط ورد رو به زبون اورده.

و البته دلیل همه ی اینها این هست که اسنیپ و دامبلدور نقشه کشیدند که صحنه ی مرگ دامبلدور رو اجرا کنند و مرگخوارها رو منحرف کنند که فکر کنن دامبلدور مرده و از بابت اون خیاشون راحته.

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
[i][size=large][color=0000CC][font=Georgia]Lord Voldemort: Come out, Harr
Re: آیا اسنیپ برای کشتن دامبلدور واقعا طلسم "آواداکداورا" رو به کار برد؟
ارسال شده در: جمعه 16 تیر 1385 23:05
نمایش جزئیات
آفلاین
من میخوام یه مسئله ای رو عنوان کنم.به نظر من صد در صد اسنیپ طرف دامبلدور بوده و هست(قبلا دلایلم رو به عنوان یه مقاله گفتم)ولی اینکه اسنیپ در برابر دامبلدور اوداکداورا رو بکار برد یا نه.باید بگم بله بکار برد.من از ظاهر داستان این جوری دستگیرم شد که خود اسنیپ تمایلی نداشته که دیگه خودشو زیاد با لرد سیاه قاطی کنه.اینو میشه از چند جا برداشت کرد.یکی در فصل جن های جاسوس(ترجمه ویدا اسلامیه-شاهزاده دورگه)از حرفایی که هاگرید در مورد اسنیپ و دامبلدور میزنه و اینکه اسنیپ دیگه نمیخواسته اون کارو واسه دامبلدور انجام بده.تا اینجاش ما متوجه میشیم که اسنیپ و دامبلدور قبلا نقشه هایی هم کشیدن.در فصل برج صاعقه زده هم ما میبینیم که دامبلدور مدام از هری میخواد که بره اسنیپ رو پیشش بیاره(حتی در وضعیتی که اصلا حالش خوب نیست و دم مرگه و میتونه از هری بخواد خانم پامفری رو به جاش بیاره)در صحنه ای هم که اسنیپ میخواست این وردو بگه ما میبینیم که قبل از اینکه اسنیپ اون کارو کنه.دامبلدور از اسنیپ خواهش میکنه.حالا ایا این خواهش یه التماس بود واسه نجات جونش؟چیزی که اگه صحت داشته باشه با این شخصیتی که(دامبلدور)رولینگ توی این 6 کتاب واسه ما توضیح داده کاملا مغایرت داره.دامبلدور و التماس واسه نجات جونش؟حالا ما اینو میدونیم که قبل از اینکه اسنیپ چوبدستیشو به سمت دامبلدور بگیره،دامبلدور به اسنیپ خواهش کرده.تو اینجا یه ابهامی پیش میاد.چون ممکنه این خواهش واقعا به خاطر این بوده که اسنیپ دامبلدور رو بکشه.ما میبینیم که دامبلدور قبل از اینکه ،اسنیپ چوبدستیشو به سمتش بگیره از اسنیپ خواهش کرد پس ممکنه اسنیپ اصلا نمیخواسته به دامبلدور صدمه ای بزنه.تا جایی که ما دیدیم رولینگ در مورد چهره اسنیپ توضیح داده بود:"اسنیپ لحظه ای به دامبلدور خیره ماند و در خطوط خشن چهره اش نفرت و انزجار حک شد."
من که میگم این نفرت و انزجار به خاطر این بوده که به خاطر کاری که قرار بوده بکنه از خودش نفرت داشته.اسنیپ واقعا اوداکداورا رو بکار برد ولی نه بخاطر خودش بلکه بخاطر اینکه دامبلدور ازش خواسته بود.
حالا مسئله این پیش میاد که دامبلدور چرا باید بیاد انقدر الکی خودشو بکشتن بده؟به نظر من که دامبلدور همچین هم الکی این کارو نکرد ولی یه مسئله ای که هستش اینه که پاترونوس دابلدور یه ققنوسه.ققنوس هم پرنده ایه که عمر طولانی داره و میوتنه وقتی که میمیره دوباره با اتش گرفتن زنده بشه و تبدیل به جوجه بشه.بیشتر کسانی که پاترونوسشون هم یه حیوونه معمولا اگه بخوان تغییر شکل هم بدن به همون حیوون تیدیل میشن.ما میدونیم که دامبلدور قبلا معلم تغییر شکل بوده و خیلی هم عمر کرده.پس تا اینجا مسائلی که ثابت میکنه دامبلدور میتونه به ققنوس تبدیل بشه واضح هستش.پس به نظر من با اینکه اون طلسم اوداکداورا بود ولی بر دامبلدور اثر نذاشته.چون دامبلدور هم سقوط کرده و در اون وضعیت میتونسته به شکل ققنوس بیاد و خوشو نجات بده و همین طور ما میدونیم که هنگامی که مراسم تشییع جنازه دامبلدور رو برگزار میکردن وقتی اتش میگیره از اون جا یه ققنوس به پرواز در میاد.ایا اون دامبلدور نبوده؟
البته اینو بگم که اینی که من میگم دامبلدور به ققنوس میتونه تغییر شکل بده ازش مدرکای دیگه ایم دارم ولی میخوام اونارو درجاش بکار ببرم.

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
یک زن چیزی ج
Re: آیا اسنیپ برای کشتن دامبلدور واقعا طلسم "آواداکداورا" رو به کار برد؟
ارسال شده در: جمعه 16 تیر 1385 22:10
نمایش جزئیات
آفلاین
خب خدمت اون سری از دوستان که می گن اسنیپ با نارسیسا پیمان ناگسستنی بست عرض کنم که به دلایل زیر اسنیپ می تونسته که دامبلدور رو نکشته و زنده بمونه...
تو بند سوم و آخر پیمان می گن که اگه به نظر رسید که دراکو داره شکست می خوره تو کاری که لردسیاه بهش دستور داده رو انجام می دی؟
"And, should it prove necessary... if it seems Draco will fail..." whispered Narcissa (Snape's hand twitched within hers, but he did not draw away), "will you carry out the deed that the Dark Lord has ordered Draco to perform?"
(صفحه 49 متن اصلی)
همین جا سوال پیش میاد که اصلا دستور لرد چی بوده؟ کشتن دامبلدور یا وارد کردن مرگخوار ها به هاگوارتز یا هر دوشون... فرض می کنیم که دستور لرد کشتن دامبلدور بوده
در این صورت پر واضح هست که دراکو با وجود 4-5 تا مرگخوار در کنارش و دامبلدوری که ضعیف شده و چوبدستی هم نداره به هیچ وجه شکست نمی خوره پس اسنیپ در اینجا از بند سوم پیمان خارج شده و شامل حال اون نمی شه
در ضمن اون دسته از دوستانی که می گن رولینگ توضیح داده که دامبلدور از بالای برج افتاده پایین باید بگم که برجی به اون بلندی که هیچ کسی از اون بالا ندید که دامبلدور افتاده پایین فقط پایین برج جسد دامبلدور بود.... پس در میانه راه دامبلدور می تونسته که یه جوری به زمین بیفته که نمیره
شاید با کمک فوکس در ضمن ما که تاحالا ندیدیم که جادوگرا تو داستان هری پاتر بر اثر جراحاتی مثل افتاده یا زمین خورن یا ... بمیرن... در ضمن فوکس هری رو که مار به اون گندگی بهش حمله کرده بود رو نجات داد فکر کنم جراحت افتادن از بلندی براش مصل آب خوردن باشه..
حالا اگه دستور لرد این بود که مرگخوار ها بیان تو هاگوارتز که دراکو در کارش موفق بوده و اسنیپ شامل پیمان نمی شه... پس می شه اینجوری فرض کرد که اسنیپ می تونسته یه ورد دیگه ای بگه... ما تو کتاب 6 دو تا ورد رو دیدم که ابداع شده خود شخصیت های داستان بودن... یکی سکتوسمپرا که اسنیپ ابداع کرده بود
و دیگری نحوه ارتباط محفلی ها با هم که ابداع دامبلدور بود.... پس می تونه یه ورد ابداعی باشه که نور سبز هم داره ... پرتابم می کنه...

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
در جنگ سرباز بی طرف وجود ندارد .....
دامبلدور نمرده ....
Re: آیا اسنیپ برای کشتن دامبلدور واقعا طلسم "آواداکداورا" رو به کار برد؟
ارسال شده در: جمعه 16 تیر 1385 18:41
نمایش جزئیات
آفلاین
نه لونا.منظورم این نبود.اگر این کتاب رو از اول بخونی باورت میشه که استیو ارباب نیست.من منظورم اینه که مثل مرگ دامبلدور کلک زدند تو کتاب.یعنی اون نمرده و همه اینو زمانی میبینند که هری داره شکست میخوره.البته من همیشه اخرش رو نمیتونم خوب حدس بزنم.

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
بعضی اوقات نیاز به تغییر هست . برای همین شناسه بعدی منتقل شدم !

شناسه هایی که باهاشون در جادوگران فعالیت داشتم :

1-آلبوس دامبلدور
2-مرلین

Re: آیا اسنیپ برای کشتن دامبلدور واقعا طلسم "آواداکداورا" رو به کار برد؟
ارسال شده در: جمعه 16 تیر 1385 18:22
نمایش جزئیات
آفلاین
اولاً این که هنوز مشخص نیست که دامبلدور مرده باشد؛ چون اواخر داستان خیلی مشکوک شده بود. ولی خب حالا در نظر می گیریم دامبلدور مرده!
این جمله از خود کتاب هری پاتر است:
« اسنیپ چوبدستی اش را به سمت دامبلدور نشانه گرفت: آواداکداورا!»
خب فکر می کنم از این جا بشه نتیجه گرفت که حیله ی دیگری در کار نبوده؛ چون می بینیم که چیز دیگری درباره ی آن نوشته نشده که مشکوک به نظر برسه.
در ضمن بعد از این که اسنیپ طلسم رو به سمت دامبلدور فرستاد، نور سبز رنگی از چوبدستی اسنیپ بیرون آمد و دامبلدور رو پرت کرد. همگی هم می دونیم که این طلسم آواداکداورا است که سبزه. خب دیگه از این جا هم می شه نتیجه گرفت که:
اسنیپ برای کشتن دامبلدور واقعاً از ورد آواداکداورا استفاده کرد!
در ضمن گوفری جان همه چه قدرتمند و چه ضعیف با ورد آواداکداورا می میرند!

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
اگر یک فرد انسان، واحد یک بود ، آیا یاز یک با یک برابر بود؟!
[b][s
Re: آیا اسنیپ برای کشتن دامبلدور واقعا طلسم "آواداکداورا" رو به کار برد؟
ارسال شده در: جمعه 16 تیر 1385 15:13
نمایش جزئیات
آفلاین
نقل قول:
نارسیسا:و اگه لازم باشه ,اگه به نظر برسه دراکو داره شکست می خوره ,که کاری که دراکو انجام داده به دستور لرد سیاه بوده؟


خیلی معذرت می خوام جناب sirius black می تونم بپرسم شما ترجمه کی رو خوندید؟ چون به نظر می یاد کمی اشتباه ترجمه شده باشه. من وقتی کتاب هری پاتر و شاهزاده دورگه ترجمه ویدا اسلامیه رو باز کردم، با چیزی متفاوت با متنی که شما نوشتید رو به رو شدم که کاملا گواه بر این نکته ست که نارسیسا از اسنیپ قول گرفت که در صورتی که دراکو نتونست کاری که لرد سیاه ازش خواسته رو انجام بده، اسنیپ به جاش اون کارو بکنه. پس اسنیپ مجبور شده برای حفظ جون خودش، دامبلدورو بکشه که این خودش نشون دهنده بد بودنشه.

همون قسمت از کتاب هری پاتر و شاهزاده دورگه ترجمه ویدا اسلامیه (ص 55):
نارسیسا به نجوا گفت: و اگر لازم شد... اگر به نظر می رسید دراکو شکشت می خوره... آیا حاضری کاری رو به انجام برسونی که لرد سیاه به دراکو دستور اجراشو داده؟

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
تصویر تغییر اندازه داده شده
اینه
ارسال شده در: جمعه 16 تیر 1385 14:58
نمایش جزئیات
آفلاین
اول باید تعیین کنید که دامبل مرده یانه بعدش روی طلسم بحث کنید.
اگه آواداکدورا باشه که دامبل هم مرده اما من گمون نمی کنم که اون مرده باشه. یعنی طلسمه ظاهرش مثل آوا بوده . اسنیپ خیلی راحت وردها رو بدون ادا کردن اجرا می کنه.

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
علاقه ی من به شناسه ی سدریک دیگوری 2 برابر دلبستگی لحظه ای سایت به رابستن لسترانجه
Re: آیا اسنیپ برای کشتن دامبلدور واقعا طلسم "آواداکداورا" رو به کار برد؟
ارسال شده در: جمعه 16 تیر 1385 14:57
نمایش جزئیات
آفلاین
اول باید تعیین کنید که دامبل مرده یانه بعدش روی طلسم بحث کنید.
اگه آواداکدورا باشه که دامبل هم مرده اما من گمون نمی کنم که اون مرده باشه. یعنی طلسمه ظاهرش مثل آوا بوده . اسنیپ خیلی راحت وردها رو بدون ادا کردن اجرا می کنه.

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!
علاقه ی من به شناسه ی سدریک دیگوری 2 برابر دلبستگی لحظه ای سایت به رابستن لسترانجه
Re: آیا اسنیپ برای کشتن دامبلدور واقعا طلسم "آواداکداورا" رو به کار برد؟
ارسال شده در: جمعه 16 تیر 1385 09:47
نمایش جزئیات
آفلاین
ایگور جان من منظور تو رو درست نفهمیدم از این که کتابای دارن شان رو مثال زدی منظورت اینه که کس دیگه ای به جز دامبلدور رئیس محفل ققنوس بوده و تمام این مدت داشتن کلک می زدن؟! حتی به هری؟!

افرادی که لایک کردند

اولین لایک را ثبت کن!