گفت‌و‌گو با مدیران، انتقاد، پیشنهاد و...

توضیحات آلبوس عزیز دیگه فصل الخطاب هست. اگر مینروا در کمتر از یک ماه گذشته پستی در ایفای نقش ارسال کرده باشه، چه یک خطی چه دو خطی، چه رول و چه غیر رول، فعالیت در ایفای نقش محسوب میشود. در هیچ کجای قوانین سایت هم ذکر نشده که فقط به پست های خاصی بر فرض پست رول، فعالیت در ایفای نقش میگویند، اصلا اون زمانی که برای اولین بار این قانون وضع شد هنوز پست رول زدن مرسوم نشده بوده که بخواد معیار قرار بگیره، و این یعنی اینکه مینروا هیچ قانونی رو زیر پا نذاشته که هیچ بلکه برعکس این آنتونین عزیز هستن که علی رغم مدیر بودنشون تفسیر اشتباهی از قوانین سایت داشته اند و اتفاقا با گرفتن دسترسی مینروا و بلاتکلیف گذاشتن ایشون و عدم توجه به اعتراضات موجه اعضای سایت به مدت چندین روز، عملا قوانین سایت رو زیر پاگذاشته اند و این خود ثابت میکند که این برخورد صرفا برخوردی شخصی و با انگیزه های شخصی بوده و اصلا ارتباطی با اجرای قانون نداشته است.

مثلا:
پیام زده شده در: ۱۰:۵۵:۴۴ دوشنبه ۱۶ اسفند ۱۳۸۹

حالا هر چند چرت و پرت گفته. . اما به هر حال یک پست در محدوده ی ایفای نقش سایت هستش. تالار گریفیندور هم بخشی از ایفای نقشه دیگه. اینه که با استناد به اون قانون نمیشه گفت که چون ایشون پست رول نزدن، باید از ایفای نقش خارج بشن. به هر حال پست زدن در ایفای نقش سایت. اینه که دالاهوف اگه علت رو نزدن پست رول عنوان کردند، باید بگم اشتباهه.
چرا که :

اولا اجازه بررسی این پستی که لینک دادم رو ندارید. حتی اگه مدیر باشید. چون تالار خصوصی گریفیندور هست. .
لذا بررسی این پست هفت کلمه ای که آیا میشه بهش اسم رول داد یا نه بر عهده ی یک مدیر گریفیندوری، مدیر ایفای نقش و ناظر تالار گریفیندور هست و اگه این جمع حتی نظر به این داشته باشن که پست ایشون یه رول هستش (چه سه کلمه باشه، چه هزار کلمه) اون وقت حق با مینروا هستش.

مورد دیگه هم تاپیک آشپزخونه ی گریمولد هست که باز هم اجازه بررسی ندارید چون انجمن خصوصی محفل ققنوس هستش و اگر بررسی کرده باشید این تاپیک در انجمن خصوصی من رو، باید بگم سو استفاده کردید. چرا که نه مدیر انجمن هستید. نه مدیر ایفای نقش، نه ناظر گریمولد. حتی فرض بر این باشه که به عنوان کسی که لیست شخصیت ها به روز می کنه، این حق رو ندارید. تنها موارد اضطراری هست که این اجازه رو به شما میده که به عنوان وبمستر سایت این انجمن های خصوصی رو بررسی کنید. حالا فکر کنیم ببینیم آیا تنها مینروا مک گونگال مورد اضطراری و بسیار حیاتی بوده برای خروج از ایفای نقش. هووم؟!

بنابراین من در انجمن خصوصی خودم، اگه یه پست یه خطی رو رول بدونم و بهش اجازه ماندگاری بدم، چون در یک انجمن خصوصی ایفای نقش و رول درج شده، و فرض کنم که یه رول بسیار افتضاح و سطح پایین و بی ربط هم هست، باز هم بهش اسم رول رو میدم و شما نمی تونید بر تصمیم من در انجمن خصوصی من اعمال نظر کنید. نهایت هم اینکه با اعلام عمومی یا حتی غیر عمومی یه پست رو بی ربط اعلام میکنم.

اینه که دالاهوف علت رو عدم درج پست رول اعلام کردن برای گرفتن دسترسی مینروا، من اینارو گفتم. پس دالاهوف حتی با داشتن دسترسی غیر از موارد بسیار خاص و اضطراری حق دیدن انجمن خصوصی رو ندارن و تصمیم رول یا غیر رول بودن پست های تک خطی و ارزشی در انجمن های خصوصی رول بر عهده ی ناظر اون انجمنه.

پس علت رو غیر منطقی میدونم و معتقدم بهتره همین حالا دسترسی ایشون برگرده قبل از اینکه دوباره مشکل و بحثی پیش بیاد.

در مورد بی ادبی و تهمت زدن هم توضیحات بلیز واضح بوده. تشخیص اون بر عهده خود دالاهوف هست و ارتباطی به ایفای نقش نداره که ایشون اگه دلشون نخواسته بلاک کنه از اون مدت، دسترسی ایفای نقش ایشون رو ندن. کاملا جداست این مورد و این توهین در انجمن ایفای نقش صورت نگرفته و در انجمن اتاق ضروریات و در تاپیک گفتگو با مدیران بوده. یک انجمن غیر ایفای نقش. پس گرفتن دسترسی، دسترسی ایفای نقش نیست. بلکه دسترسی ارسال در بخش انجمن های غیر ایفای نقش هست. ساده است. ایجاد گروه خاصی که شخص در ایفای نقش عضو هست و دسترسی داره، اما برای انجمن های غیر از ایفای نقش دسترسی ارسال پست نداره. اینجوری تنبیه باید بشه به خاطر توهین. سعی نکنیم موارد بی ربط رو ربط بدیم به هم.

اگر در انجمن های ایفای نقش توهین مستقیم کردند، اون وقت حق با شماست. اما چون در یک انجمن غیر ایفای نقشه، دالاهوف اجازه نداره که این فرد متخلف و بد دهن رو با گرفتن دسترسی ایفای نقش مجازات کنه. پس هر مجازاتی متناسب با محیط و محدوده اش باید انجام بگیره.


ممنون

بلیز:

برای کسی نبوده. یک سرشماری بوده برای به پا خیزیدن

گلرت عزیز .. جدا خودت حرفهای خودتو باور میکنی؟ :دی
مسئله واقعا واضحه، فکر کنم دیگه تمام سایت فهمیدن غیر از شخص شما، بذار من برات توضیح بدم. آنتونین و مینروا با هم رابطه خوبی ندارند. بعد آنتونین که میخواسته حال مینروا رو بگیره به بهانه یک قانون فسیل که هیچ وقت در سایت مخصوصا روی اعضای فعال اجرا نمیشده استفاده کرده و مینروا رو علی رغم فعال بودن و حضور مستمر در سایت و علی رغم اینکه هیچ کس هم درخواست شخصیت مینروا رو نداده بود، برای اینکه دلش خنک بشه، شوت کرده بیرون. پایان داستان.

بیا مسئله رو برعکس نگاه کنیم ... برفرض کلا هیچ وقت آنتونین با مینروا دعواش نشده بود ... اونوقت یک درصد امکان داشت که الان مینروا از ایفای نقش شوت شده باشه بیرون؟

فکر میکنم مسئله واضح تر از اونه که که بخوایم خودمونو گول بزنیم و الکی دنبال دلیل برای توجیه باشیم. در این رخداد تنها انگیزه ای که مطرح نبوده مسئله اجرای قانون بوده.

ضمنا شما مثل اینکه درست متوجه معنی استثنا نشدی. دو حالت داره یا قانون اجرا میشه که اونوقت شامل حال همست (شرایط فعلی یعنی قانون اجرا نمیشه) ...یا مدیریت ترجیح میده که استثنا قائل بشه که همون استثایی که باعث میشه دسترسی ایفای نقش کوییرل و خیلی های دیگه حفظ بشه، همون استثنا شامل حال مینروا هم میشه. گرنه اجرای قانون اصلا سلیقه ای نیست. اگر مدیریت بخواد در اجرای قانون تخفیفی قائل بشه این تخفیف شامل حال همست و اگرم بخواد قانونو سفت و سخت اجرا کنه بازم شامل حال همست.

در ضمن شرایط ونوس و امثالهم اصلا ارتباطی با مینروا نداره. بله منم برم دو سال دیگه برگردم ببینم دسترسیمو گرفتن تعجب نمیکنم. ولی برفرض برم سه ساعت دیگه دوباره لاگین کنم ببینم دسترسیمو گرفتم اونوقت تعجب میکنم :دی

اما اینکه اگر من جای آنتونین بودم چی کار میکردم: سعی میکردم از مقامم سوء استفاده نکنم و سرم توی کار خودم باشه و وظایف مدیریتیمو به نحو احسنت انجام بدم.در نتیجه اصلا در چنین شرایطی قرار نمیگیرفتم. اما برفرض اگر قرارم میگرفتم، اول بابت حرکت زشت و غرض ورزانم عذر خواهی میکردم بعد هم ادعاهای وارد در پست های مینروا از قبیل آدم نفهم و عقده ای رو بررسی میکردم، اگر نتیجه میگرفتم که در مورد این ادعاها حق با ایشون بوده و برفرض من آدم عقده ای و نفهمی هستم که خب هیچی دسترسیشونو بهشون میدادم و سعی میکردم که خودمو اصلاح کنم، اما اگر نتیجه میگرفتم که ادعاهای ایشون صحت نداره و برفرض من آدم عقده ای و نفهمی نیستم یا فقط کمی آدم عقده ای و نفهمی هستم اونوقت مطابق با میزان تهمتی که بهم زده شده (بسته به شدتش که برعهده خودم بود) به مدت سه تا یک هفته بلاک میکردمش بعدش هم شناسشو با تمامی دسترسی هایی که از قبل داشته باز میکردم و البته تصمیمو هم از قبل اعلام میکردم تا همه بدونن :دی

پ ن: لطفا یکی که دسترسی گریفندور رو داره بگه که آخرین پست مینروا در تالار گریف برای کی بوده ...

سلام دوباره خدمت همه ي بروبچه هاي خوب سايت جادوگران

ببينيد دوستان
هيچ كس نميتونه بگه قصد آنتونين چي بوده ولي چيزي كه من ميتونم بگم اينه كه كار كه آنتونين كرد كاملاً قانوني بوده.
با توجه به قانون شماره 5 آنتونين ميتونسته مينروا مك گونگال رو از ايفاي نقش اخراج كنه. (تشخيص استثنا بودن اعضا براي اين قانون به عهده ي مدير سايته كه فعلاً آنتونينه.)

به هر حال اين اتفاق كه براي افراد قديمي تر از مك گونگال هم افتاده بود به راحتي و حتي با معذرت خواهي مدير سايت حل ميشد. مثل اين و اين
اما در مورد مينروا با پست هايي بسيار تند و توهين آميز او كار يه كم فرق كرد. طبق پست هاي 6091 و 6093 و 6094 اينجا توهين هاي پي در پي مينروا مك گونگال آنتونين تصميم گرفت كه اونو به ايفاي نقش بر نگردونه.(كه به نظر من هم كاملاً درست بود.)
در حالي كه اگه بدون توهين صحبت ميكردند آنتونين نمي تونست اونو به ايفاي نقش بر نگردونه.
خداييش اگه خودتون جاي آنتونين بودين چي كار ميكردين؟
==================================
اين از بحث مينروا
اما در مود قانون شماره ي 5

به نظر من اين قانون بايد اجرا بشه. مگر در مواردي كه خود اعضا از مديران بخوان تا شناسشون رو نگه دارن.
بهترين راه هم براي قدر داني از زحمت هاي اونها همين تالار يادبود هاست. به جاي اينكه يه شناسه براشون نگه داريم و اعضاي تازه وارد بهشون فحش بدن يه تالار يادبود ها براشون درست كنيم. كارهايي كه يا در دوران مديريت كردن، يا پست هاي خوبي كه زدند و... در اون بنويسيم. تا اعضاي تازه وارد اونها را بشناسند و ترغيب بشند فعاليت كنند تا به تالار يادبود ها وارد بشن.

من توي پست هاي قبليم ايندو موضوع رو از هم تفكيك نميكردم براي همين هي قاطي ميشد.
مثال تيم فوتبال رو بيشتر براي مديراي غير فعال زدم كه از 5 تا مدير فقط يكيشون فعاله.


مدير غير فعال بزرگترين آفت سايته.

اژدها خشمگین شد!

ارباب دوباره وارد میشود

من چیزی رو که تو پست قبلی گفته بودم میخوام دوباره واضحتر بگم چون احساس میکنم منظورمو درست نرسوندم.

به نظر من(که خیلی هم مهمه) نمیشه شناسه رو نگه داشت.یعنی میشه...ولی این کار مضره.مثال واضحش شناسه هری پاتره که سالهاست داره دربارش بحث میشه.خب ما بدون هری پاتر هم میتونیم فعالیتمونو بکنیم ولی احتمالا با فعال بودن شخصیت هری پاتر اوضاع بهتر میشه.برای همین فکر نمیکنم کاملا درست باشه که بگیم شخصیتهای گرفته نشده زیادن، پس میشه قبلیا رو برای صاحبشون نگه داشت.
اینجا چیزی که مهمه اینه که بتونیم تشخیص بدیم طرف کلا گذاشته رفته یا قراره برگرده.اینم دو راه داره...یه راهش اینه که از طریق تاریخ ورود به سایت طرف بفهمیم که هست یا نیست و راه دوم هم اینه که قانونی بذاریم که وقتی عضوی بیشتر از یه ماه نمیتونه فعالیتی داشته باشه قبلا اطلاع بده.
تو پست قبلیم سوروس رو مثال زدم که همینو گفته باشم.
مثلا من تضمین میکنم که این هری پاتر کلا گذاشته رفته.بگیرین شناسه شو.وقتی هم برگشت وانمود کنین کلا نمیشناسینش.

خلاصه اینکه باید بین کسایی که قصد برگشتن دارن و فقط برای مدت محدودی رفتن و دیگران تفاوتی قائل شد.

تو این وضعیت ما نباید تازه واردایی رو که میخوان(با هر شخصیتی) فعالیت کنن از دست بدیم و در ضمن نباید قدیمیایی رو که برای سایت زحمت کشیدن فراموش یا دلسرد کنیم و مهمتر از همه اینکه قدر ارباب رو بدونیم و بهش احترام بذاریم.

والا فابيان جان خودش كه جس ميكنه خيلي مهمه ولي پشيزي اهميت نداره

حالم به هم ميخوره وقتي يك نفر كه از هيچي خبر نداره هيشكيو نميشناسه تا ميبينه يكي سرخوشه و زرت و زرت سوژه پشمكي ميده، همه جا از طرف طرفداري ميكنه و به كسي كه خيلي بالاتر از خودشه حرف نامربوط ميزنه.
منظورم كس خاصي نيس كلي گفتم!!!


در ضمن قياس مع الفارق ميدونيد چيه؟
تيم ملي كلا 20 تا جا داره ولي جادوگران هزار نفرم دستزسي داشته باشن باز آدم جديد ميتونه بياد كارشو بكنه.

در ضمن فكر ميكنم تمام كسايي كه كمي از توانايي تفكر بهره بردن فهميدن كه اين حركت در راستاي بحثاي چند وقت پيش تالار نظارت و اختلافات ديگست.

یکی بیاد به من بگه این انتونین کیه که همه دارن بهش پی ام میزنن؟! ایا یه شخصه مهم هست احیانا؟! :دی

بعد اینکه کوییرل من چرا از ایفای نقش انداختنم بیرون؟ ممنون

به عنوان کسی که از بیرون این جریانات رو دیدم و خوندم، و بدون اینکه اصلا وارد این بحث بشم که کی به نظرم درست میگه یا غلط، فکر میکنم باید دسترسی مینروا برگردونده بشه.

نه کسی اون شخصیت رو خواسته، و نه گرفتن این دسترسی تاثیری در وضعیت ایجاد میکنه. وگرنه خیلی خیلیی دسترسی های دیگه ای هم وجود داره که بخواد گرفته بشه!

مضاف بر اینها، حالا اگه مشکل رول زدن هست، شهاب یه پست رول میزنه بعد درخواست میده دوباره شناسه بهش برگردونده میشه! بعد همه مشکلات حل میشه؟!

بیخود دعوا درست نکنین عزیزان دل برادران:دی

به طور کلی سایت چقدر بچگانه مدیریت میشه!آنتونین عزیز یعنی هنوز دسترسی ایفای نقش مینروا رو برنگردوندی؟ خب که چی آخه؟ چه هدفی رو از این کارت دنبال میکنی؟ :دی

هی میخوام به این واقعیت اشاره نکنم که مدیریت جنبه میخواد تا مبادا به کسی بر بخوره ...اما گویا نمیشه، پس مجبورم بگم که مدیریت جنبه میخواد :دی
مخصوصا وقتی کسی هم نباشه که به کار آدم نظارت داشته باشه.