نقل قول:
خب اين قسمتي از پست 8 از موناليزا بود.بگم كه مناليزا اين نكته اي كه اشاره كردي خيلي جالب بود من كه بهش تا حالا توجه نكرده بودم و كساني كه اعتقاد دارن كه دامبلدور زنده است و اسنيپ بي گناه از اين نكته ات ميتونند استفاده شاياني ببرند.اسنيپ اواداكداورا رو گفت و يه طلسم ديگري(كه از قضا سبز هم بود)به طرف دامبلدور ميفرسته.اينجوري نقشه اي بين آلبوس و اسنيپ بوده و موضع كسايي كه اعتقاد دارن كه اسنيپ گناهكاره رو تا حدودي از بين ميبره.
ولي چون من هميشه يه جواب توي آستينم دارم جواب اينم ميدم...هوم...بذار ببينم...آها!ايناهاش!
ببين دقيقا معلوم نيست كه لحظه اي كه هرميون و مودي گفتن(مودي براي بار اول) اواداكداورا چوبدستي دستشون بوده يا نه!ولي اگه بر فرض بگيريم كه چوبدستي دستشون بوده بايد طرز گرفتن چوبدستي را در نظر بگيريم.هري در كتاب اول چگونگي گرفتن صحيح چوبدستي و گفتن جادو را ياد گرفت پس نميشه چوبدستي رو به هر حالتي كه ميخوايم بگيريم و جادو كنيم!پس من نتيجه ميگيرم كه چوبدستي در بار اول مودي جوري در دستش بوده كه جادو عمل نميكرده ولي در بار دوم عنكبوت رو نشانه گرفته و به طرز صحيح ورد رو گفته و عنكبوت نيز مرد!

نقل قول:
هووم.....خب به نظر من اسنيپ در موقع گفتن ورد كينه شديدي از دامبلدور داشته و نيروي فوق العاده قوي اي به وجود آمده بود كه باعث پرت شدن دامبلدور ميشه.اين احتمال ميره كه اسنيپ ورد رو با تنفرش قاطي كرده باشه كه جادويي جديد كه خاصيت كشنده بودن و همچنين پرت كردن را با هم داشته باشه.مثل بعضي مواقع نادر كه جادوهاي دو نفر با يكديگر مخلوط و اثري ديگري بر فرد جادو شده ميگذاشت.
ولي يه چيز ديگه هري در كتاب 6 در كلاس اسنيپ وقتي كه اسنيپ چوبدستيشو به طرف هري ميگيره هري به سرعت جادو دفاعي(كه فقط جادو را منحرف ميكنه) رو با صداي بلند ميگه و به خاطر قدرت زياد طلسم اسنيپ به عقب پرتاب ميشه.چرا اين اتفاق براي اواداكداورا نيفته؟كه شدت بيشتري داشته باشه(در مورد كشتن كه فرقي نميكنه ولي اثرات جانبي مثل پرت شدن بدليل قدرت زياد شدن طلسم تغيير ميكنه).

نكته ديگري براي بحث نديدم
مرسي
آرتيكوس

خب اخه مگه ميشه رولينگ بياد به قول شما براي بزرگ نشون دادن مرگش نوشته هاي خودش رو ضد و نقيض كنه اينجوري كه نيست رولينگ هنوز انقدر ابله نشده كه خودش موقع نوشتن اون ، براي بزرگ نشون دادن مرگش بياد خاصيت همه چي رو عوض كنه

من هنوزم معتقدم در مورد طلسم هاي نابخشودني كم خونديم و اطلاعاتمون خيلي كمه يعني رولينگ فقط اون رو به ما معرفي كرده كارايشش و مفيديتش و حتي نحوه استفاده اش رو هنوز توضيح نداده اين جمله پايين رو مودي داره به بچه ها تو فصل چهاردهم ميگه

نقل قول:

خب اگر تو جمله بالا دقت كنيد مودي اخر جمله ميگه اصلا مهم نيست من اينجا نييومدم كه راه رو روش نفرين مرگ را بياموزم
خب مسلما معلوم هست كه رولينگ فقط معرفيش كرده و درمورد كارايياش چيزي ننوشته چون مودي به بچه ها اينو ميگه كه قرار نيست راه و روش نفرين مرگ رو ياد بگيريد
ميشه نتيجه گرفت اطلاعاتمون بسيار كمه درمورد طلسم نابخشودني

بله، اسنیپ از آواداکدوارا استفاده کرده به دلایل زیر:

1- به خاطر اینکه اسنیپ سوگند ناگسستنی یا یک همچین چیزی بسته بوده و مجبور بوده به قولش عمل کنه وگرنه گور به گور می شده!
2- دامبلدور به اسنیپ التماس می کرد که نکشتش!

سلام به همه عزیزان
من چون از دامبلدور خیلی خوشم میاد و باور نمی کنم که مرده باشه این
نظریه تخیلی به ذهنم رسید که:
اگه به یاد داشته باشید شبی که دامبلدور ریغ رحمت رو سر کشید در دو زمان دو نفر به هری گفتن که نمی تونه ذهنشو خوب ببنده یکی دامبلدور قبل از رفتن به غار و یکی هم اسنیپ بعد از کشتن دامبلدور .
نظریه من اینه که اسنیپ موقع کشتن دامبلدور از یک طلسم دسته جمعی استفاده کرد تا ایک خاطره اشتباه که در اون دامبلدور میمرد و از برج پرت میشد رو در ذهنشون جایگزین کنه و همینطور که دوستان هم اشاره کردن کسی که از طلسم اواداکداورا استفاده میکنه باید منظورش کشتن باشه که اسنیپ نمیخواست این کارو بکنه.
و حالا در مورد پرت شدن دامبلدور : این کار برای واقعی تر جلوه دادن مرگ دامبلدور بوده اون خون هم همینطور و این گفتن چطور این همه ادم که جسدشو دیدن ولی نفهمیدن که مرده باید بگم که دامبلدور قویترین جادوگر در بین اون همه ادمه پس واسش کاری نداشته که ادای مردن در بیاره و مه گول بخورن و یکی از دوستان هم گفته بود که وقتی جسد دامبلدور اتش گرفت دوباره زاده شد که من میگم امکان نداره چون اون موقع الان اون یه بچه است ولی میشه گفت که وقتی جسد اتش گرفت و یک مقبره سفید اونجا نمایان شد دامبلدور با کمک فاکس غیب شد چون هری هم دید که یک ققنوس با خوشحالی داشت پرواز میکرد.

من توي اين پست يك جمع بندي كه مربوط به موضوع تاپيك ميشه و همچنين پست اولي كه هري پاتر زد كردم تا ديگه بحث بيخود و تكراري پيش نياد...هزار نفر گفتن كه خون براي اينكه پرت شده از برج بازم ديدم يكي ديگه همينو گفته...اگر موافقيد هيچي نگيد اگر مخالفيد با دليل حرفتون رو بزنيد...اينم جمع بندي...البته كمي تا اندازه اي سليقه اي است ولي سعي كردم حرفاي رو بگيرم كه منطقي تر به نظر بياد:
=======
آرتيكوس:در مورد بيرون آمدن خون از دهان دامبلدور من بگم كه دامبلدور بعد از برخورد طلسم از بالاي برج ستاره شناسي به زمين مي افته.پس طبيعي هستش كه به خاطر شكستن اعضاي بدن مقداري خون از دهنش خارج بشه كه پزشكي كه بخواهيم بگيم اينجوري ميشه:اعضاي بدن پس از افتادن بدن از ارتفاع زيادي خورد و در نتيجه بعضي از رگهاي بدن پاره ميشه و مقدار خون درون معده و ريه ها به خاطر فشار وارد اومده فشرده و مقداري خون به طرف دهان ميفرستند.


در مورد مودي: كه منظور مودي قلابي اين بوده كه استفاده از اين جادو به پشتوانه و شخصيت قوي جادويي نياز داره پس يه دانش آموز سال چهارم وقتي اين طلسم رو ميگه به خاطر نداشتن شخصيت قوي جادويي حتي باعث خون آمدن از دماغ اونم نميشدند
و همچنين اينكه در اونجا كسي نميخواست مودي رو بكشه پس نيتي كه در اجراي طلسم هست خيلي مهمه

درجه بندي طلسم نابخشودني بر اساس همون قدر اطلاعات ناقصي كه داريم:
اوداكداورا: يا ميكشه يا نميكشه...ديگه ضعيف كشتن معني نداره

كروشيو(شكنجه گر):نسبت به نفرت موجود در فرد از كسي يا چيزي ميباشد و همچنين اينكه طرف چقدر از شكنجه دادن لذت ميبره

طلسم فرمان:اول اينكه اجرا كننده بايد خودش بلد باشه دوم اينكه به استقامت طرف مقابل بستگي داره


ولي اين مهمه كه آيا اسنيپ واقعا از آوداكدوار استفاده كرده؟اين بحث مهميه كه متاسفانه زياد روش بحث نشد يعني دلايل منطقي براش اورده نشد به غير از اينكه دامبلدور مرده پس بايد طلسم آوداكداورا باشه ولي يه حرف حالب كه زده شد اين بود:
درمورد اینکه اسنیپ طلسم آواداکداورا رو بکار برده شکی نیست چون طبق اون پیمان ناگسستنی که با نارسیسا بسته بود باید کار آلبوس بزرگ رو تموم میکرد ...خلاصه هرکس کلک بزنه طلسمو که نمی تونه کلک بزنه .....

همچنين پرتاب شدن دامبلدور بعد از برخورد طلسم با بدنش مشكوكه چون:
پرتاب شدن دامبلدور هيچ ربطي به عظمت نداره...اين غير ممكنه كه رولينگ براي نشون دادن عظمت يك شخصيت ، يكي از نكات اثبات شده كتابش رو تغيير بده..در ضمن..كاملا با حرف دو ثانيه قبلش تناقض داره ...دامبلدور التماس كنه(فرض ميكنيم كه التماس كرده منو نكش) و خودشو خار كنه و بعد براي بزرگ جلوه دادن دامبل بعداز خوردن طلسم پرواز كنه تو اسمون كه مثلا با عظمته؟


من فكر كنم با اينكه در اين تاپيك به سوال اصليش هنوز جواب كاملا قانع كننده داده نشده ولي كار تاپيك تمومه...مگر اينكه بخواييم قضيه مردن دامبل رو با موضوع اين تاپيك ادغام كنيم چون اين دوتا خيلي به هم وابسته اند

با تيييشكر از برنامه خيلي خوبتان

نه

====

سرژ:مرسي از نتيجه گيري بسيار دقيقت

اينو پاك نكردم كه بگم پست فينگليش من پاك ميكنما...حوصله فارسي كردن رو ندارم..پس پست فارسي بزنيد

با تشكر از اين دوست عزيز خداي استدلال

سیریوس: سرژ این چیه این وسط آخه نگرش داشتی؟؟ ولی چون ناظر تازه وارد اینجا هستی و نمیخوام دلت بشکنه این پست فرارزشی باقی میمونه تا بقیه هم فیض ببرن

به نظر ما اين دوست ما خواسته مختصر و مفيد صحبت كنه و خودشو خسته نكنه!!جايزه كاليبر طلايي به ايشون تعلق ميگيرد!!

من باید اول از همه بگم که به نظر من دامبلدور مرده ولی اسنیپ به دامبلدور خیانت نکرده بلکه طبق دستور دامبلدور اون رو کشته تا بتونه ولدمورت رو فریب بده در نابودی ولدمورت کمک کنه چون ولدمورت یک جادوگر قوی و اگه دامبلدور نمرده باشه میفهمه

اگه نظر بالا رو قبول داشته باشین این کاملا مشخص میشه که اسنیپ از طلسم ((اودا...)) استفاده کرده ولی چرا دامبلدور حاظر شده که در اون وضع ودر زمانی که مرگخوار ها تو قلعه هستن کشته بشه
به نظر من دلیلش این بوده که اولا میدونسته که با کشته شدن دامبلدور مرگخوار ها از اونجا میرن ودوما چون با خوردن اون معجون ظعیف شده بوده و مرگ رو پیش بینی میکرده خواته که از مرگش بهترین استفاده رو بکنه

در مورد خون و وجود طلسم قوی و ضعیف منم با نظر آقای بلیز زابینی موافقم برای همین هم چیز جدیدی اظافه نمی کنم

درمورد اینکه اسنیپ طلسم آواداکداورا رو بکار برده شکی نیست چون طبق اون پیمان ناگسستنی که با نارسیسا بسته بود باید کار آلبوس بزرگ رو تموم میکرد ...خلاصه هرکس کلک بزنه طلسمو که نمی تونه کلک بزنه .....
با نظر بیل ویزلی و بلیز هم موافقم اینها همه ش برای بزرگ جلوه دادن مرگ آلبوس بوده و بس ولی رولینگ از پس اینکارم درست حسابی برنیومد با سوتی های تابلوش..........چیز دیگه ای نمیگم (نمی نویسم ) چون همه ی مطالبو نظر های قبلی گفتن و تقریبا همه چی روشنه.....

من هنوز یک چیزی رو متوجه نشدم! مگه می شه وردر رو لفظی اجرا کرد و بعد عملا یک چیز دیگه از آب در بیاد؟! یعنی تقلب می شه کرد؟! در دو متنی که من دیدم از کتاب ششم هر دو جا به صورت لفظی اوادا کداورا اجرا شده! در مورد پرت شدن که به نظر من تنها مور مشکوکه یه چیزی می گم که شاید یک سره چرند باشه ! اما خب بذار بگم : چرا در مرود اوادا کداورا هم مثل طلسم فرمان ، قدرت اجرا به مفعول(!!) طلسم هم بستگی نداشته باشه؟! [نمی دونم در مورد کروشیو هم این طور بود یا نه ( فکر می کنم که نه!)] یعنی چون آلبوس بزرگترین جادو گر دوران مدرن و و و .. هست این اتفاق براش می افته! نه به خاطر شکوه سقوط که به طور جدی به خاطر قدرت اش! / و خب در مورد جاودانه ساز ها ( ممکنه بابت این، ناظر مونالیتزا نیک- به قول مرشد - پیامم رو حذف کنه! نه؟! و لی خب به خطرش می ارزه! ) رفیق زابینی! این که گفتی رو در پستم نوشته بودم! با در نظر گرفتن همین نظریه ی تو هم اگر فکر کنیم می بینیم " دوباره به سراغ جاودانه ساز ها رفتن" چیز بی خودیه! اون ها همین که به وجود میان باید سبب جاودانه شدن جادوگر مربوطه رو بچینن دیگه! چرا دوباره باید رفت سراغشون؟! و خب کسی هم انگار تازه وارد ها رو تحویل نمی گیره!

پیتر جان حرف شما اصلا امکان نداره !!!

چرا هیچ کس به مرگ دامبلدور مشکوک نشه ؟ فوقش یک نفر مشکوک نمیشه ! دو نفر مشکوک نمیشه ! ده نفر مشکوک نمیشه !!!!! یعنی فکر میکنی امکان داره یک ملت به این مرگ مشکوک نشن ؟

نقل قول:

شاید این یکی از عجیب ترین حرفهایی باشه که من در این بحث ها شنیده باشم ببینم یعنی شما فکر میکنید جسد دامبلدور رو فقط هاگرید و هری دیدن ؟ پس اون همه دانش آموزی که اونجا جمع شده بودن چی ؟ یعنی به نظر شما امکان داره که جسد بزرگترین جادوگر دنیا رو بدون بررسی خاکش کنن ؟ اینکه دیگه جسد دامبلدور رو اساتید به اضافه مقامات وزارت خونه دیدن فکر نکنم توش شکی باشه !!! مگه میشه فقط هاگرید بیاد جسد دامبلدور رو بزاره توی تابوت ؟ بدون اینکه کسی بخواد یک نگاهی بندازه ؟ باز اسنیپ بود یک چیزی !

در مورد نظر دیگتونم بگم که چنین دلایلی امکان نداره ! یعنی به نظر شما مرگخوارانی که زندیگشون کشت و کشتار با ویژگی های طلسم آواداکدورا آشنایی ندارن ؟ این کاملا محاله ! اصلا امکان نداره ! پس ولدمورت اونا رو برای چی تو گروهش راه داده ؟ مرگخواری که ندونه طلسم آواداکدورا چیه دیگه باید بره تو آشپزخونه هاگوارتز شروع به کار کنه !!!!!!

و اما در مورد نظر منالیزا جان :

من راستش با نظر شما کمی تا قسمتی مخالفم !!!

و بخش عمده مخالفتم هم سر جریان همون خونه هست !!!

ببینین بله درسته اگر آدم بمیره خونه درون بدنش هم از فعالیت می ایسته ! ولی باید توجه داشته باشید که که خون همون لحظه لخته نمیشه ! حداقل به یک مدت زمانی احتیاج داره !!!

دامبلدور ماکسیمم ده ثانیه بعد از به قتل رسیدنش بدنش با زمین تماس پیدا کرده . به نظر من این مدت برای لخته شدن خون یک انسان زمان بسیار کم و ناچیزیه !

و به نظر من این دلیل نمیشه که چون دامبلدور مرده بنابراین دیگه نباید خونی هم ازش بیرون بیاد !!!