خب منم خط داستانی خودم رو بفرستم!!:

اسنیپ میره پیشگویی رو به ولدمورت میگه...ولدمورت هم تصمیم میگیره هری رو بکشه

خب ولدمورت تحقیق میکنه از پیتر پتی گرو و میفهمه که او رازداره...در نتیجه مجبور میکنه پیتر پتی گرو رو که دست نوشته ای بنویسه و محل پاتر ها رو لو بده

ولدمورت شب به تنهایی به خانه پاترها میره و میخواد هری رو بکشه

از طرفی اسنیپ توسط پتی گرو از قضیه با خبر میشه(( با چفت شدگی))....از اونجا که یکبار جونشو به جیمز مدیون بوده میره که کمکش کنه((راهنمایی میکنم شمارو به این حرف دامبلدور که میگفت: اسنیپ از این موضوع خیلی پشیمون شده بوده...هری))...اما کمی دیر میرسه و تنها صحنه ، حمله ولدمورت به هری رو میبینه((توجه کنید که زیر شنل نبوده)) و میبینه که طلسم به سمت خود ولدمورت برمیگرده و بدن ولدمورت از بین میره.....

اسنیپ پس از مدتی از مخفی گاه خودش خارج میشه
تو کشمکش این بوده که هری رو نجات بده یا نه...از طرفی جیمز دشمنش بوده و از طرفی یکبار جونشو به اون مدیون بوده....پس شنل نامرئی جیمز رو به روی هری میکشه تا مرگخوارا نتونن اونو پیدا کنن......سپس دامبلدور رو در جریان قرار میده...دامبلدور هم فوری به هاگرید ماموریت میده که هری رو از مخفیگاهش به خونه خالش بیاره....هاگرید هری رو میاره با خودش و شنل رو تحویل دامبلدور میده

نقل قول:



با حرف هری که گفت کجان اونایی که میگن دو روز بعد از انتشار هر کتاب بحث ها تموم میشن کاملا موافقم ازش به خاطر این یادآوری تشکر میکنم.

. اسنیپ نمیدونسته که ولدمورت از پیشگویی چه برداشتی میکنه و کجا میره . وقتی هم که میبینه پاتر ها مردن و هری جون سالم بدر برده (بله من فکر میکنم که اون یه جورایی فهمید که ولدمورت کجا میره و چیکار میکنه و بقیه ماجرا رو هم فهمید) از اینکه با لو دادن پیشگویی باعث مرگ لیلی و جیمز شده پشیمون میشه و مستقیم میره پیش دامبلدور و اولین جاسوسیشو انجام میده .

من نمیگم که اسنیپ زیر شنل نامرئی بوده چون این تئوری به نظرم یکمی سبک میاد ، ولی مطمئنا تنها راه مخفی بودن شنل نامرئی نیست !؟ منظورم اینه که اطلاعات ما از دنیای جادوگری همون قدره که هری اطلاع داره و در حقیقت یعنی خیلی کم .

در ضمن به غیر از تئوری بالا که یکی اونجا بوده ، ممکن نیست که دامبلدور از طریق یه تابلو ماجرا رو فهمیده باشه ؟

چیزی که ذهنم رو مشغول کرده اینه که اگه دامبلدور واقعا نمیدونست که رازدار پاتر ها کیه پس ورود به گودریک هالو هم براش غیر ممکن بود مگه اینکه رازدار شخصا با دستخط خودش محل یا اجازه ورود رو داده باشه و اونقت هم دامبلدور دستخط پیتر پتیگرو رو تشخیص میداد . همونطور که تکه کاغذی که دامبلدور برای هری نوشته بود تا هری بتونه وارد گریمولد پلیس بشه هری دست خط دامبلدور رو شناخت . ممکنه بگید دامبلدور از کجا دستخط پیتر رو بشناسه یا اینکه لازم نیست دامبلدور برای ورود حتما نامه داشته باشه ولی خوب اینا همش احتماله .

از اونجایی که حتی از فکر کردن به این که رولینگ تو کتاب اول به دلیل اینکه مشهور نبود همینجوری از خودش یه چیزایی نوشته و توش مردم رو بازم همینجوری از اتفاقایی که معلوم نیست چه جوری به گوششون رسیده با خبر کرده ، متنفرم پس این موضوع رو مهم نمیگیرم ولی چاره ای نداریم که این رو هم یکی از احتمالات در نظر بگیریم که رولینگ تو کتاب اول زیاد دقت نکرده سر این چیزای ریز .

دوست عزیز در حال حاضر دلیل نمیشه که منظور از قبل از اون موقع کی بوده و در ضمن اسنیپ اگه اونجا بود امکان نداشت وایسه تماشا کنه : اون به جیمز مدیون بود و می دونیم که می خواست دینشو ادا کنه و در ضمن لانگ باتم ها قایم نشدن پس دامبلدور می دونست ولدی میاد سراغ پاتر ها و مطمئن اسنیپ اینو بهش گفته چون دامبلدور جاسوس دیگه ای نداشته.
در ضمن چرا کسی نمی دونه چرا اون طلسم برگشت؟ لیلی می دونست (برای همین فرار نکرد) دامبلدور هم می دونست ولدی هم می دونست در ضمن نمی دونم این موضوع مربوط باشه یا نه ولی این طلسم قبلا هم در یه جای معروف دیده شده: کتاب نارنیا نوشته سی اس لوییس که رولینگ گفته به اون علاقه داره و در ضمن توی دادگاه دامبلدور صراحتا میگه که اسنیپ از یک سال پیش برای من جاسوسی می کرد

نقل قول:
دوست من این اون نکته روشن نمی کنه.این نکته که «طلسم آواداکداورا چگونه و با چه مکانیزمی به سمت ولدمورت برگشته»هنوز مبهمه و تو هیچ جای کتاب بهش اشاره نشده.فقط گفته شده که بدلیل یک طلسم باستانی که تازه اسمی هم از اون برده نمی شه و هیچ توضیحی از اون در اختیار نداریم این طلسم منعکس شده.در ضمن من اصلاً منظورم از مطرح کردن این نکته بحث در مورد اون نبود.من منظورم این بود که یک ناظر نمیتونه مکانیزم بازگشت طلسم به ولدمورت رو از دور تجزیه و تحلیل کنه.
اما در مورد این که گفتین :
نقل قول:
اولاً که تو کتاب ها اشاره نشده که اسنیپ می دونسته که این پیشگویی به دو نفر (هری و نویل)نسبت داده می شه.ثانیاً تو کتاب چهار دامبلدور می گه :«در حال حاضر اگر من مرگخوار باشم اونم مرگخواره»یعنی قبلش اطمینان نداشته که اسنیپ طرف اون هاست ولی بعد از سقوط ولدمورت و اطلاع رسانی اسنیپ (با توجه به تئوری من ) از وفاداری اسنیپ مطمئن می شه.

بازم سلام
در جواب جناب هری که گفته دامبلدور اونجا نبوده:
در مورد نحوه حرف زدن هگرید احتمالا حق با شماست ولی من نگفتم سیریوس با هگرید رفته سیریوس همزمان با هگرید رفته یا یه کم بعد از اون توجه کنین که هگرید موتور سیریوس رو داره و در ضمن تو کتاب سوم هم خودش میگه که سیریوس می خواست هری رو ازش بگیره ولی یه چیزه دیگه هم مطمئنا هگرید همراه محفل نبوده. نمی دونم شاید تو نظر قبلی درست نگفتم لی به نظر من دامبلدور به محفلی ها هم کاملا اعتماد نداشته. فک کنم تو همون کتاب سه میگه که دامبلدور می دونست تو محفل یه جاسوس هست البته درسته که دامبلدور باید فک کنه سیریوس همون جاسوسه ولی احتمالا احتمال میداده که کسی دیگه ای هم هست. بنابراین محفلی ها رو می فرسته پی کارهای لازم و هگرید رو خبر می کنه که هری رو ببره نکته بعد در مورد پیتره تقریبا مطمئنم که پیتر اون شب اونجا بوده چرا؟
1 فلیت ویک در تشریح طلسم رازداری جیمز میگه اگه ولدمورت صورتشو به پنجره اونها می چسبوند اونا رو نمی دید. من این طور نتیجه می گیرم که جیمز برای خونش رازدار انتخاب نکرده برای خونواده اش راز دار انتخاب کرده و پیتر برای لو دادن اونا باید دقیقا به اونا اشاره کنه (البته زیاد مطمئن نیست ممکنه با گفتن محل زندگیشون هم بتونه اونا رو لو بده)
2 بعد از اون اتفاق ولدمورت جسمشو از دست داده (هم خودش تو کتاب یک میگه و هم در غیر این صورت از استخون پدر لجنش!! استفاده نمی کرد) ولی اون هنوز چوبدستشو داره! و چوبدستش هم دست پیتره! مطمئنا ولدمورت نمی تونسته به صورت یه نصف روح چوبشو با خودش به آلبانی ببره (چه باحال میشه ماری که یه چوبدست تو دمش نگه میداره!!!)
در ضمن پیتر که سهله منم بودم اشاره نمی کردم. برم به هری بگم وقتی ولدمورت بابا مامانتو کشت من وایسادم تماشا! مگه از جونش سیر شده بوده؟
جناب Deathly Hallows:
1 در مورد اون نظری که گفتی اسنیپ اونجا بوده. اونجا بودنش رو نمی دونم ولی خدمتش این نبوده تو کتاب چهار تو محاکمه کارکاروف دامبلدور میگه اسنیپ یک سال قبل از سقوط ولدمورت به محفل پیوسته و این که ولدمورت هری رو نشون کرده رو هم احتمالا اسنیپ گفته چون دامبلدور میدونسته نویل هم همون موقع دنیا اومده ولی به لانگ باتم ها نمیگه برن قایم شن (هرچند اگه میگفت بهتر بود) ولی اسنیپ قبل از اون برگشته بود یعنی احتمالا همین که فهمیده ولدمورت می خواد بره سراغ جیمز پشیمون شده (می دونید که اون به جیمز مدیون بوده)
2 و در مورد اون جمله که دامبلدور میگه فقط می تونیم حدس بزنیم به نظر من الآن دیگه جواب سوال رو داریم -> ولدمورت بعد از بدست اوردن جسمش میگه که «قبول دارم اشتباه کردم و به اون طلسم توجه نکردم. اون یه طلسم باستانی که مادرش ...»
3 در مورد اینکه دامبلدور نمی خواد اون زخمو از بین ببره. اول اینکه اون حدس میزده این زخم مفید واقع میشه یا لااقل فک می کرده هرگونه ور رفتن با زخم ممکنه باعث یه اتفاق غیرقابل پیشبینی بشه (دامبلدور می دونست ولدمورت نمرده) و ممکنه هم یه ربطی به زخم روی زانوش داشته باشه. فک کنم یه مقاله تو همین سایت خوندم که یه حدسهایی راجع به گذشته دامبلدور و زخمش و گریندوالد نوشته بود
آقای رافائل:
1 به نظر من هم کسی زیر شنل نامریی نبوده چون تاجایی که می دونم این ایده از اونجا شروع شد که رولینگ گفت شنل نامرئی هری مهمه ولی به نظر من شنل نامرئی «هری» مهمه و اون شنل اون موقع پیش دامبلدور بود ولی همون طور که خطاب به هری پاتر گفتم به نظر من پیتر اونجا بوده
2 ولدمورت اگه به اندازه من هم قوی و مستعد بود(!) بازم یه چشم مثل مال مودی نداشته که یه نفرو زیر شنل تشخیص بده دلیل نمیشه که اگه یه نفر خوب دوئل میکنه یا انواع طلسمارو بلده بتونه هر نوع جادویی رو خنثی کنه مثلا اون نتونست راهی پیدا کنه که کسی غیر از افراد مجاز (خودش و هری) گوی رو از وزارت بدزدند. بعدشم ولدمورت در کل هفتاد سالشه مگه اون همه جادوهای دنیا رو بلده؟

آقايان و خانم ها. باسلام
نظر من اينه كه اين حرفي كه بعضي از دوستان در باره ي شخص سوم در زير شنل نامرئي ميزنند كاملا غلطه. ميدونين چرا؟
دليلش اينه كه شماها ولدمورت رو دستكم گرفتيد. اون هرچقدر هم كه جنايتكار باشه يك جادوگر بزرگ و تواناست.خود دامبلدور هم ميگه در مقابل لرد ولدمورت پيچيده ترين و قوي ترين طلسم هاش جواب نميده!!!!!!! حالا اون يك نفر رو زير شنل نامرئي نبينه؟؟؟؟
كسي ميتونه جواب من رو بده؟

سلام خدمت تمامی دوستان.این اولین پست من هست.من تمام نظرات رو خوندم .من هم در این مورد یک نظر دارم که ممکنه براتون جالب باشه.
1.اولین و مهم ترین نکته اینه که مضنون این جمله دامبلدور تو کتاب اول که میگه ((فقط میتونیم حدس بزنیم شایدم هیچگاه حقیقت را نفهمیم)) اینه که ما هیچ وقت از حقیقت چگونگی بازگشت طلسم مرگ به ولدمورت باخبر نخواهیم شد.چون حتی اگر کسی هم تو گودریک هالو باشه از فاصله دور که نمی تونه اتفاقاتی رو که افتاده تجزیه و تحلیل کنه.پس ما می تونیم رو این موضوع بحث کنیم که فردی در شب مرگ لیلی و جیمز تو گودریک هالو بوده که بلافاصله به دامبلدور خبر داده.
2.دومین نکته مهم که قابله بحثه اینه.ما هیچ وفت نفهمیدیم که اسنیپ به دامبلدور چی گفته که تونست اون رو متقاعد کنه.به نظر من چیزی که اسنیپ گفته اینه:اسنیپ از نقشه ولدمورت که حمله خانه پاترها و کشتن هری بود اگاه بوده است.چون بعد از اینکه محتویات پیشگویی رو به ولدمورت گفت مطمئناً مورد اعتماد زیاد ولدمورت قرار گرفت.ولدمورت هم نقشه اش رو به اسنیپ گفت.شب حمله اسنیپ همراه ولدمورت به گودریک هالو رفت.وقتی که اتفاقات افتاد و ولدمورت از بدنش خارج شد اسنیپ متوجه اشتباه عظیم خودش شد(حالا یا از ترس یا از پشیمونی) و دامبلدور رو خبر کرد.پس برای رد گم کنی و ایجاد یک صحنه مبارزه تمام عیار هری رو در جای امنی گذاشت و خونه رو خراب کرد.خودش هم نمی تونست مستقیماً وارد عمل بشه و هری رو ببره پیش دامبلدور چون هنوز به عنوان مرگخوار شناخته می شده و اگر ظاهر می شد اعضای محفل اون رو دستگیر می کردن.با خبر کرن دامبلدور از وقایع در واقع اون خدمت بزرگی کرد.چ.ن همونطور هم که تو کتاب هم اشاره شده بعد از رفتن ولدمورت مرگخوار هایی بودن که به اندازه ولدمورت رعب آور بودن.پس اسنیپ با این عملش در واقع جون هری رو نجات داد.
***************
اما یک سوال دیگه وجود داره که ربطی به موضوع بحث نداره ولی خیلی جالب و قابله بحثه.چرا دامبلدور تمایلی به از بین بردن جای زخم هری نداشت؟تو کتاب یک خطاب به مک گونگال می گه:«حتی اگر می شد هم من اقدامی نمی کردم.»این به چه معنیه؟یعنی دامبلدور یقین داشته که این زخم مفید واقع می شه؟اگه می دونسته از کجا؟؟ .....

خیلی جالبه که بالاخره یکی به این ماجرا خط داستانی داده
بدون نوشتن یه داستان کسی نمیتونه کل نظراتش رو بیان کنه
ولی به این داستان این ایراد وارده:

اگه دامبلدور با هگرید و بقیه رفتن اونجا و همه چی رو دیدن چرا هگرید وقتی دامبلدور رو میبینه میگه خونه داغون شده بود؟ به طور کلی نحوه حرف زدن هگرید با دامبلدور طوریه که انگار دامبلدور اونجا نبوده و به طور فیزیکی نرفته اونجا

ولی اینکه سیریوس با هگرید اونجا رفته باشن چیز جالبیه
یا کسانی دیگه هم اونجا رفته باشن.

در هر حال هگرید طوری صحبت میکنه که انگار به غیر از خودش کسی اونجا نبوده فقط از سیریوس اسم میاره و هیچ وقت از ما استفاده نمیکنه و نامی از محفل هم نمیبره.

در مورد ولدمورت من فکر نمیکنم کسی رو همراه خودش برده باشه. در هیچ جا پیتر پتی گرو به این مورد اشاره نکرده و احتمالا اگه بگردیم بشه نقض این تیوری شما رو پیدا کرد.

سلام خدمت همه دوستان،
من از اعضای جدید این سایتم و این بحث رو هم تازه دیدم و همه نظرات رو نخوندم. ولی می خواستم نظر خودمو در مورد این اتفاقات بنویسم. اگه مطلبی بین تکراری بودو قبلا ذکر کرده بود ببخشید. همچنین سعی می کنم در بین حرفام به نوعی به بعضی از سوالایی که به چشمم خورد جواب داده باشم و اگرم نظراتم خیلی مزخرف بود بذارید رو حساب کج و معوج بودن مغز من.
در مورد اینکه دامبلدور و بقیه مردم چطور از ماجراهای گودریک هالو باخبر شدن باید بگم که چندان عجیب نیست. توجه کنید هگرید وقتی ماجرا رو تعریف می کنم، میگم قبل از تجمع ماگل ها هری رو برداشته. بنابراین خبر شدن بقیه چندان دور از انتظار نبود. کی گفته که پاترها تنها جادوگرای اون دهکده بودن؟ خب بذارید یه کار دیگه کنم. من ماجرا رو اون طوری که حدس میزنم بوده باشه تعریف می کنم.
ولدمورت در حالی که توسط پیتر پتی گرو و احتمالا به صورت موش همراهی میشه، میره سراغ پاترها، جیمز یا احتمالا لیلی وقتی اوضاع رو این جوری می بینن برای محفل پیام می فرستن و کمک می خوان. دامبلدور تنها یا همراه عده ای دیگه (شاید لانگ باتم ها) میره گودریک هالو، ولی چون اون محدوده رو ضد آپارات کردن مجبورن کمی پیاده روی کنن. اونا وقتی میرسن که کار از کار گذشته و با جسد جیمز و لیلی و هری کوچولو با خراشش مواجه میشن. ولدمورت که به عنوان یه روح ناقص جیم زده و کسی از موش بودن پیتر خبر نداره. دامبلدور متوجه همچی میشه و فک می کنه سیریوس خیانت کرده. بنابراین اون باید اوضاع رو مرتب کنه. اعضای محفل رو می فرسته دنبال مرگخوارا یا هرکار دیگه ای که لازم بوده (مطمئنا دامبلدور کسایی مثل بلاتریکس رو میشناخته و حدس میزده که اونا مثل دیوونه ها بریزن تو مملکت و هرکی رو میبینن قتل عام کنن یا هر چیز دیگه ای) و خودش هم باید به کارها رسیدگی میکرده، مثلا باید میرفته سراغ سیریوس خائن یا باید میرفته وزارت که خبر رفتن ولدمورت رو بده و ... و باید هری رو می برده پیش خاله اش. خب اونکه نمی تونسته در حالی که هری پاتر تو بغلشه به کاراش برسه، بنابراین هگرید رو که بیشتر از همه بهش اعتماد داشته خبر میکنه تا بیاد هری رو ببره پرایوت درایو. توجه کنین که هگرید فرد کاملا مطمئنی حتی چند تا مرگخوار خطرناک هم از پش بر نمیان و همچنین هیچ مرگخواری تو بغل هگرید دنبال هری پاتر نمی گرده (تازه اون موقع هنوز عده زیادی از این ماجرا باخبر نبودن). در مورد خبر شدن مردم هم کافیه هگرید یه لحظه تو یه مهمون خونه کوچیک یه لیوان آب(!) بخوره و به یه نفر هرچی رو از دامبلدور شنیده بگه. اون یارو غیب میشه و تو خونه اش به زنش میگه. زنش با جغد، شومینه و احتمالا با تلفن هم به هرکی میشناخته خبر بده و ... و از اون طرف وزیر (که دامبلدور بهش خبر داده) با نهایت خوشحالی به منشیش بگه اسمشونبر رفته! این خبر مثل توپ می ترکه. از طرف دیگه ممکنه کسایی از محفل هم با دامبلدور بودند و مطئمنا اونا برای اون وضعیت از دامبلدور توضیح می خواستن. نکته بعد اینه که اسنیپ نصف پیشگویی رو شنیده و به محض اینکه بهش بگن جیمز و لیلی مردن ولی هری با یه زخم زنده است و با توجه به نشون روی دستش میگه که علت نابودی ولدمورت حمله به هریه. بعد از اون سیریوس و پیتر هم هستن. پیتر می تونسته کل ماجرا رو دیده باشه و در حالی که تدارک فرارش رو میدیده چیزایی رو برای برای بعضی ها تعریف کرده باشه. مثلا فرض کنین پیتر برمی گرده به قرارگاه مرگخوارها و با بلاتریکسی که حسابی قاط زده روبرو میشه. بلاتریکس از اون توضیح می خواد و اون برای فرار از دست بلا میگه که وقتی متوجه تغییر علامت شده رفته به محل اختفای پاترها و دامبلدور و لانگ باتم ها رو بالای جنازه پاترها دیده. خب این مشخص میکنه چرا بلا رفته سراغ لانگ باتم ها. و بعد از اون سیریوس، عده زیادی نمی دونستن که سیریوس رازدار جیمز بوده بنابراین وقتی دنبال پیتر بوده اگه کسی راجع به مرگ جیمز یا اوضاع بهم ریخته خودش چیزی می پرسیده، سیریوس که دست کمی از یه دیوونه نداشته هرچی می دونسته (احتمالا هگرید براش از قول دامبلدور تعریف کرده) رو بلغور می کرده.
طبق نظریه من مشخص میشه چرا مک گانگال تو پرایوت درایو اون رفتارو داره. وقتی پیام دامبلدور به هگرید میرسه، مک گانگال از هگرید می پرسه چی شده. هگرید هم که بنابه گفته دامبلدور نباید می گفته قراره چی کار کنه، فقط به مک گانگال میگه فردا شب شماره چهار پرایوت درایو منتظر دامبلدور باشه. و در مورد اون که یه نفر گفته بود از کجا میدونن اثر اون زخم مال اوداکداوراست: دامبلدور که به راحتی با دیدن هری میفهمیده. از طریق رد جادو و در ضمن دلیلی نیست که فقط دامبلدور بلد باشه رد جادو رو دنبال کنه.
وااای ببین چه پست دور و درازی نوشتم! ببخشید زبون درازی کردم راستی کسی نمی دونه چطوری می تونم شناسه ام تو سایت رو پاک کنم از اول یکی بسازم؟

داشتم توي سرچ گوگل عنوان همين تايپيك رو به انگلسي مينوشتم كه بيش از 16 هزار مورد پيدا كرد توي صفحه سوم يا چهارم به چيز جالبي برخوردم يه همچنين تايپيكي تقريبا با همين نوع عنوان توي ماگل نت لينك داده بود
رفتم دنبالش ديدم كه اين تايپيك يكي از فعالترين تايپيكهاي فروم ماگل نت هست انقدر هم بحث جدي هست كه 600 تا پست زده شده و براش يه تايپيك ديگه به عنوان نسخه دوم ايجاد كردن كه در اون هم 250 پست زده شده واقعا خيلي جالب بود حالا خودم دارم توش پستها رو ميخونم تا ببينم اونها هم دراند در چه موردي بحث ميكنن

اين لينك تايپيك اول : با نام
How did Dumbledore know about the events at Godric's Hollow? ( Version 1 )
اين هم تايپيك دوم : با نام
How did Dumbledore know about the events at Godric's Hollow? v2 ( Version 2 )